Como armar una MTB de menos de 10K?

Leyendo el foro algunas discusiones que se dieron
sobre este tema quiero darles mi opinión y
compartir algunas cosas por experiencia propia.
Antes repasar algunos principios:
1- No es facil armar una bici que pese menos de
10K
2- Es caro armar una bici que pese menos de 10K
3- Los fabricantes mienten con el peso de sus
bicis. Nunca pesé una bicicleta y pesó lo que dice
pro catálogo. siempre pesa "un poco más". Los
pesos muchas veces están sin pedales, y ese
detalle son 300g
4- El "grupo" tiene un incidencia importante en el
peso solo si usamos XTR o XX. Los grupos de alta
gama (XT, X0 o X9) tienen un peso muy parecido
5- El cuadro si tiene un incidencia muy importante
en el peso. Las bicis que pesan menos de 10 kilos
reales tienen cuadros que pesan 1 kilo
6- Las ruedas tiene una incidencia muy importante,
tanto la llanta, rayos pero sobre todo las
cubiertas y cámaras
7- Los "otros componentes" son determinantes. Los
asientos de serie de las bicis pesan en promedio
240g, los de alta gama de Selle Italia por ejemplo
pesan 130g en promedio
8- La horquilla es importante en el peso tb. Hay
horquillas que se acercan al kilo y a eso no hay
con que darle.
La bici que ven en la foto pesa 9,1kg, full
carbono (horquilla incluida) y cuesta en su país
de origen 5500 euros, unos 30.000 pesos.

Es importante que pese poco? Por supuesto pero...
Si la bici pierde rigidez con la perdida de peso
puede que pierdas energía en al pedaleada y esos
700g que te costaron 1000 dolares extra los estés
tirando a la basura.

Como armar una MTB de menos de 10K?
#446993

Opinión de Como armar una MTB de menos de 10K?

1330178812
slimshady
25-02-12 11:06

Muy buena nota, Indio! Yo agregaría que además hay que plantearse el uso. Armar una sub-10 utilizable DE VERDAD por alguien de más de 80 kg es MUY caro. La mayoría de las sub-10 de carreras son bicis con un tiempo de vida corto (una temporada), o sólo objetos de exposición, como las que publican en Weight Weenies.

En la mayoría de los casos, las que se ven acá se armaron pensando más en el capricho del dueño (cosa que es copletamente respetable), que en la funcionalidad.

1334336078
santino666
13-04-12 13:54

a :slimshady
hace 5 años era dificil y caro armar una sub 10 para confiable para un tipo de 80 o 90 kilos, ahora es fácil y un poco mas barato bajar de los 10 kg, lo difícil ahora es armar una sub 8 confiable... de a poco el listón se va subiendo, por ejemplo podés comprar una scott (armada de fabrica) de 9 kg súper confiable para un tipo de 90 kg

1330184937
indionauta
25-02-12 12:48

a :slimshady
Todos los ciclistas de todos los tiempos lucharon contra el peso y es lógico, pero solamente en las subidas. Está demostrado que 1kg de diferencia en el llano no tiene incidencia alguna en la velocidad final, o sea, en las carreras de rural una bici de 10 k o de 11 k deberían andar lo mismo a igualdad de componentes y obviamente, con la geometría correcta

1330906348
Bicingano
04-03-12 21:12

a :indionauta
Te olvidas de que estas transladando 1 kg de peso menos durante un lapso x de tiempo, eso influye en el rendimiento, por ende en la posibilidad de tener mas o menos velocidad maxima
por otro lado en esta nota se olvidan lo FUNDAMENTAL y es que en vez de preocuparse pq la bici baje un kilo o unos gramos, es mas facil y economico que el usuario de la bici los baje... nadie habla de eso, increible

1330906808
indionauta
04-03-12 21:20

a :Bicingano
Pero amigo, son dos cosas diferentes. En esta nota hablo de bicicletas no de entrenamiento y del peso ideal. El peso del ciclista es un tema personal y depende de cada contextura física. El peso de la bici es un problema mecánico, energético y económico.

1330185524
leflow
25-02-12 12:58

muy buena nota!

1330192417
koky-esquel
25-02-12 14:53

otro punto importante es que ese kilo de diferencia si bien en subida se puede sentir perjudicial, en bajada puede ser beneficiosa para una mayor fuerza de inercia

1330228650
indionauta
26-02-12 00:57

a :koky-esquel
en realidad no incide en las bajadas. La aceleración de la gravedad es la misma independientemente del peso. Siempre que pese menos, si cumple con los requisitos de rigidez, absorción, seguridad, etc, va a ser mejor.

1476151447
lks
10-10-16 23:04

a :indionauta
Indio, como en los librítos de física con la posdata en letra chiquito,eso si no tenés en cuenta la resistencia del aire!

1330552140
cintya
29-02-12 18:49

a :indionauta
muy buena respuesta

1330304980
sebastianq
26-02-12 22:09

yo coincido, la unica observacion que hago, es que pondria la horquila antes en la lista de elementos criticos.
Los pesos de los cuadros suelen variar entre poco menos de 1 kilo, como bien decis, y digamos 1,6 kilogramos. Claro, siempre hablando de cuadros de gama media o alta, y para XC o Rural. Las ruedas...Bueno, digamos entre 1,4 y 2,1 kilogramos, tambien en gama media y alta...Ahora, las horquillas...pueden pesar entre 1,4 y 2,2 kilogramos...o inclusive un poco mas. Si a eso le sumamos que por distribucon de pesos, una variacion del peso de la horquilla modifica mas el andar, yo le apuntaria primero, junto con el cuadro. Despues, el tema cubierttas y camara, depende tambien el tipo de piso, y la circunstancia. En el caso de la ente que vive en zonas planas, o con poca pendiente creo que el factor determinante no es el peso, sino la resistencia del aire

1330304984
sebastianq
26-02-12 22:09

yo coincido, la unica observacion que hago, es que pondria la horquila antes en la lista de elementos criticos.
Los pesos de los cuadros suelen variar entre poco menos de 1 kilo, como bien decis, y digamos 1,6 kilogramos. Claro, siempre hablando de cuadros de gama media o alta, y para XC o Rural. Las ruedas...Bueno, digamos entre 1,4 y 2,1 kilogramos, tambien en gama media y alta...Ahora, las horquillas...pueden pesar entre 1,4 y 2,2 kilogramos...o inclusive un poco mas. Si a eso le sumamos que por distribucon de pesos, una variacion del peso de la horquilla modifica mas el andar, yo le apuntaria primero, junto con el cuadro. Despues, el tema cubierttas y camara, depende tambien el tipo de piso, y la circunstancia. En el caso de la ente que vive en zonas planas, o con poca pendiente creo que el factor determinante no es el peso, sino la resistencia del aire

1330554196
arger91
29-02-12 19:23

a :sebastianq
En el plano y en bajada si influye el peso y mas de lo que pensas, a mayor peso el roce entre rodamientos y con el piso es mayor. Un factor fundamental, la incercia, no es lo mismo acelerar y frenar mi bici de 18 kg que acelerar y frenar una de 10 kg, hay mucha diferencia, mas cuando de traccion a sangre se trata!

1330714507
sebastianq
02-03-12 15:55

a :arger91
Hola! Coincido con vos, pero yo (en mi cabeza) restringia el analisis a bicis de XC, o rural. Bicis que suelen variar entre 10 y 13 kilogramos aprox., (presupuesto medio-alto o basico).
Diferente es el analisis se incluimos bicis doble suspension, o de recorridos de mas de 120 mm de suspension.

1330737582
arger91
02-03-12 22:19

a :sebastianq
Si, obvio que el peso influye mas en ciertas disciplinas y menos en otras, ademas de la localizacion del peso! Muy interesante esta nota, hace mucho que en btt no hay debates tan interesantes!

1330448330
indionauta
28-02-12 13:58

a :sebastianq
Sebastian, no tomé en cuenta mucho el tema de la horquilla pero es cierto lo qu edecís.
Igualmente voy a dar mi opinión al respecto. Nunca podés armar una bici liviana con una horquilla de 2.2 kg aunque te gastes lo que te gastes por otro lado y cuando llegás a horquillas de 1,5 kg mucho más no podés hacer. que quiero decir con esto?
Una manitou R7, una Fox o una Rock Shox Sid pesan más o menos lo mismo, puede haber 50g de diferencia. Y si te gastás mucha más plata, por ejemplo podés obtener una Rock Shox Sid XX World Cup, que cuesta un huevo de verdad, pesa 1357g, o sea, 100g menos que una que cuesta 3 o 4 veces menos.
Para alivianar hay que hacerlo a conciencia y con una meta determinada, sabiendo que vas a tener que invertir mucho. Imprescindible, prestar atencion a los detalles y acudir a comprar con una balanza.

1330714846
sebastianq
02-03-12 16:00

a :indionauta
Coincido. Especialmente, en que una vez que estas con horquillas de kilo y medio, o cerca, no se puede mejorar el peso por ese lado en forma significativa.

1330552672
cintya
29-02-12 18:57

a :indionauta
totalmente de acuerdo con vos. Tengo mi bike que pesa 11kg reales. si quiero llegar a los 10kg deberia cambiar mi horquilla por una menor a 1,500kg y un cuadro menor a 1.500kg hay estoy bajando un 1Kg. Si quisiera bajarla a 9kg ya no sabria que hacer. hasta ahora llevo invertido bastante platita por unos detalles no tengo el grupo colmpleto xtr aun asi cuando lo complete no bajo a los 10kg

1330377877
ross
27-02-12 18:24

Muy buena nota! gracias por el aporte

1330526111
diezzz
29-02-12 11:35

Muy simple y completo a la vez tu analisis, muy buen aporte!

1330547368
derlislarrosa
29-02-12 17:29

yo opino que si bajamos de peso nosotros, por ejemplo un kg menos , y no creo sea muy difícil.. una hora mas de rodar y afinar la panza sin tanta pastas/ hamburguesas.. nos ahorraríamos un montón de plata.. no??

1330982323
gerome
05-03-12 18:18

a :derlislarrosa
jajaj, ese es el razonamiento!!

1330714918
sebastianq
02-03-12 16:01

a :derlislarrosa
jajaja. tal cual! Ese deberia ser el primer paso. Es el mas economico tambien!!

1330656179
kelin33
01-03-12 23:42

a :derlislarrosa
La mejor respuesta del post,sin duda.

1330552782
cintya
29-02-12 18:59

ja ja ja muy bueno, pero te cuento que gordito o flaquito no es lo mismo montar una ferraris que un tractor

1330554145
arger91
29-02-12 19:22

El peso es importante (te lo dice alguien que tiene una bici de acero de casi 20 kg) pero debe encontrarse el punto en el que no se arriesgue la rigidez porque disiparia energia de pedaleo y corres el riesgo de que esos miles de pesos terminen fisurados por algun lado.
Mas arriba dicen que en el plano el peso no influye, que solo la resistencia con el viento. En el plano y en bajada si influye, a mayor peso el roce entre rodamientos y con el piso es mayor. Un factor fundamental, la incercia, no es lo mismo acelerar y frenar mi bici de 18 kg que acelerar y frenar una de 10 kg, hay mucha diferencia, mas cuando de traccion a sangre se trata!

Muy buena nota, un abrazo!

1330567676
vidabreve
29-02-12 23:07

Excelente nota Indio!!! Un resumen completo y accesible de un conocimiento un tanto esquivo, que suma cuestiones técnicas, de marketing, y de experiencia de uso.

Me permito agregar dos cosas: - El peso también importa dependiendo de DONDE se ahorre, con esto me refiero a los componentes con inercia rotacional. No tiene sentido comprar mazas con rodamientos cerámicos y núcleo de carbono si después se arman unas ruedas tubeless con niples de bronce, rayos de 2mm y cubiertas tubeless de gama media.

- El entrenamiento a conciencia. Lo que más "garpa" a la hora de ahorrar peso es un ciclista en su peso competitivo ideal. Siempre propongo el "no tener más bici que lo que realmente puedas aprovechar". Ojo, el que sabe se puede dar algún gustito, jeje. Saludos!!!

1330573157
indionauta
01-03-12 00:39

a :vidabreve
Muchas gracias amigo y a todos. Yo respeto al que invierte en sus gustos, el que se copa con algo y le gusta y trata de ponerle lo mejor, me parece re bien y además son mis clientes de las cosas que yo vendo.
En mi caso particular yo prefiero las cosas que me gusten y las sienta comodas. Tardé en entrar en el carbono, por ejemplo, pero ahora que uso velas de asiento y manillar de carbono la realidad es que te cambia el confort. El carbono absorbe las vibraciones, el acero también pero el aluminio no, mejor dicho, no de la misma manera que lo hacen estos otros materiales.
Hoy no me da todavía para cambiarme a un cuadro de carbono, especialmente porque hay que saber que es plata que no se recupera, el carbono dura lo que dura y venderlo cuesta realmente mucho en MTB porque tiene fecha de vencimiento. En ruta se resiente muchísimo menos, hay partes de carbono de 10 años que tienen las mismas características mecánicas que el primer día, pero en nuestro deporte una sola carrera le da más vibraciones fuertes al cuadro que en toda una vida en la ruta.

1330625393
konamanomano
01-03-12 15:09

En parte coincido y en parte no. Yo he armado varias bicis livianas por poca plata. Un ejemplo es esta:

http://www.btt.com.ar/mtb/150995-team-xtc

Sin XTR, sin Titanio y prácticamente sin carbono por muy poca plata. Además tiene dual control.

Hay cosas que influyen muchísimo como las cámaras, los puños y también detalles como el excedente de fundas, de tornillos o la limpieza. Pesen la bici limpia y sucia y van a ver.
Y la posta es la balanza, yo tengo dos. Esta lleno de componentes de carbono mas pesados que otros de aluminio, componentes xt o xtr mas pesados que deore, etc.
Y la bici liviana se nota muchísimo, se siente mucho al manejarla al subir y al acelerarla sobre todo.
Igualmente, ya cambié la SID por una REBA, y las mazas por unas xt para darle cruce a los rayos y los pedales ritchey se rompieron.

1330701620
mariorevol
02-03-12 12:20

muy buena nota. adhiero q la cuestion de peso, va cuadro, horquilla, ruedas y cubiertas, y despues lo demas.
yo tengo una vario xr 9.9. estara en 11kg. o menos. con una rock shock recon, osea q le puedo bajar mas.
pregunta, donde consigo una balanza para tener en casa?
gracias
saludos

1330710940
indionauta
02-03-12 14:55

a :mariorevol
Yo tengo 2 balanzas, una de mesa digital que pesa hasta 3 kilos y otra digital de pesar pescado (lacompré en una casa de pesca) que pesa hasta 25 kilos. Las dos son necesarias ya que con la grande pesar partes pequeñas como stems o manillares es complicado e impreciso

1331059267
mariorevol
06-03-12 15:41

a :indionauta
gracias indio. ahh son comunes no especiales para bici.
barbaro.
saludos

1330798161
uli95
03-03-12 15:09

muy buena nota algo que también hay que tener en cta para un resultado final en la practica es el peso en masa bike mas biker no?es decir la diferencia entre dos bicis de diferente peso se ve afectado o es relevante con pilotos del mismo peso es decir que para la practica si uno pesa 80kg y mide 1.75 por ahi le rinda mas bajar unos 3 kg y ponerse en forma y va atrapar mejor aparte de que como decís en el tema de rigidez 80kg van a flexar mas al cuadro que 75 lo que es igual a perdida en aceleración ,claro que si uno arma una bici superlight por maña es distinto pero si uno piensa en resultados reales hay que tener mucha objetividad y ver que no siempre uno va a ser capas de exprimir un pura sangre muy buen análisis y explicación del tema, un abraso!

1330906124
fede11
04-03-12 21:08

Mi humilde opinion es que si se quiere armar una bici de menos de 10kg lo primero que hay que hacer es NUNCA comprar una bici de catalogo...siempre armarla. Todas las piezas...absolutamente todas influyen, por ej un cierre de aiento pesa alrededor de 40grs si ponemos uno de 10grs ahorras 30...uno puede decir que eso no es un carajo de ahorro pero si tenemos en cuenta que una bici tiene alrededor de 25 componentes/partes a 30grs cada uno 750grs...todo juega...y no es tan caro que sea sub 10kg hay que investigar mucho!!

1330986382
marianola
05-03-12 19:26

el peso de las zapatillas es de suma importancia cuando buscamos rendimiento. Saludos

1330992118
ikki
05-03-12 21:01

llegue tarde para aportar... excelente post... yo opino igual... pese a que me di ciertos gustos, q me costaron mucho, considero que no estoy a la moda, quiero decir que hay articulos nuevos, que realmente no reemplazan a otros con 1, 2 años de antiguedad... ejemplo: en mi bike sigo con mis fieles frenos avid juicy 7, por varias razones, los tengo desde el 2010, nunca tuve un problema y estoy muy satisfecho del comportamiento general... por ende, no tengo razon alguna de cambiarlos por un xx o un elixir, ya pasaron por 3 trasmontañas y lo unico que hice fue cambiar las pastillas...
Hoy en dia no se razona, se esta a la moda e invierten en ella.

1334342387
smcorreas
13-04-12 15:39

Recordemos algo: el peso inercial es el q mas jode, o sea, las ruedas. tanto llantas como cubiertas. Ahi es donde se le gana todo a la inercia y a la energía necesaria. Es por eso q si tenemos unas ruedas mas livianas, picamos mas, y tambien tenemos menos inercia a la hora de frenar. Es por eso q es uno de los lugares mas caros para bajar el peso. Porque si debilitamos, etamos en el horno. Los q hacen dh se los podran decir: una buena cubierta de dh q tenga agarre y resistenica, pesa una tonelada, y ni hablar de los rallos o masas.
Es el mismo análisis q se hace para las 29. Porque aunque ganamos en peso de inercia, lo compensa porque son mas suaves y mantenemos mas la inercia, entonces en una carrera de xc no muy trabada eso nos juega a favor, pero en senderos trabados, estamos complicados.
Quieren sacarse la duda? a mi me paso por accidente. Se me rebento una cubierta de mi bici, y como tenia q ir a andar, le saque la de una bici del 93 q tengo , llantas simple pared Araya, cubiertas baratas, chinitas, con tacos en los lados, pero lisas en el medio, como para la calle y no mas de 1.9 de ancho. !!!un avion !!! de livianita Por mas q la rueda no tuviera mucho menos peso q la mia en general, tenia menos peso en la parte que mas rápido se mueve, entre la llanta y la cubierta mucho mas liviana.

1481238787
Hipómenes
08-12-16 20:13

a :smcorreas
Lo que vos tenías al cambiar la cubierta es menor resistencia a la rodadura, es decir, menor superficie de contacto de la goma contra el piso. Probá ponerle un clincher de ruta y me contás.

1334342387
smcorreas
13-04-12 15:39

Recordemos algo: el peso inercial es el q mas jode, o sea, las ruedas. tanto llantas como cubiertas. Ahi es donde se le gana todo a la inercia y a la energía necesaria. Es por eso q si tenemos unas ruedas mas livianas, picamos mas, y tambien tenemos menos inercia a la hora de frenar. Es por eso q es uno de los lugares mas caros para bajar el peso. Porque si debilitamos, etamos en el horno. Los q hacen dh se los podran decir: una buena cubierta de dh q tenga agarre y resistenica, pesa una tonelada, y ni hablar de los rallos o masas.
Es el mismo análisis q se hace para las 29. Porque aunque ganamos en peso de inercia, lo compensa porque son mas suaves y mantenemos mas la inercia, entonces en una carrera de xc no muy trabada eso nos juega a favor, pero en senderos trabados, estamos complicados.
Quieren sacarse la duda? a mi me paso por accidente. Se me rebento una cubierta de mi bici, y como tenia q ir a andar, le saque la de una bici del 93 q tengo , llantas simple pared Araya, cubiertas baratas, chinitas, con tacos en los lados, pero lisas en el medio, como para la calle y no mas de 1.9 de ancho. !!!un avion !!! de livianita Por mas q la rueda no tuviera mucho menos peso q la mia en general, tenia menos peso en la parte que mas rápido se mueve, entre la llanta y la cubierta mucho mas liviana.

1481238498
Hipómenes
08-12-16 20:08

Leí por ahí que mas importante que bajar el peso de la bici, lo es el del ciclista, y eso desde ya que es relativo, pero lo que se debe tener en cuenta es que a igualdad de contexturas físicas y fuerza muscular, una bici mas liviana acelerará mas rápido que una mas pesada y su distancia de frenado se verá reducida sustancialmente. Además será mucho mas dócil y fácil de maniobrar, ventaja que se podrá apreciar al máximo en trazados técnicos. Ésta era la filosofía que Colin. A pesar de todo, aún hoy se sigue menospeciando la incidencia del peso en las bicicletas y muchos hasta fantasean con retornar al cromoly, increíble.

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