Errores (y horrores) mecánicos

Indignado por la sumatoria de errados comentarios,
de forma muy severa, por parte de algunos usuarios
de la página, quisiera hacer un llamado de
atención general, una invitación a la reflexión, y
un debate abierto sobre la importancia de tener
conocimiento de causa a la hora de hacer una
crítica de valor, y por sobre todo, de dar
consejos mecánicos.
Ésta semana leí consejos (dados por algunos
usuarios de la página) sobre cómo instalar cajas
pedaleras huecas tipo Hollowtech2, service y
reparación de frenos hidráulicos, etc...
Y por sobre todo, el uso (incorrecto y peligroso)
de componentes mecánicos de baja gama en
especialidades ciclísticas de alta exigencia.
Presentado el tema, quisiera primeramente
escudarme tras "La Biblia" del ciclista: el
Catálogo Shimano. Se trata de un vasto compendio
técnico de los productos de la casa nippona, con
sus compatibilidades entre grupos, y el tipo de
uso para el cual fué diseñado. En éste punto
particular cita (copio y pego):

No utilice una bicicleta equipada con componentes
de
MTB/CTB para ciclismo casual en recorridos
exigentes
de montaña.
Los componentes ALIVIO, ACERA y ALTUS no han sido
desarrollados para el ciclismo exigente de
montaña, y hay
una clara diferenciación con los componentes de
gama alta,
como DEORE y SAINT, en cuanto a su utilización.
Por ejemplo, la utilización de una bicicleta
equipada con
componentes ALIVIO o ACERA para condiciones
exigentes
puede llegar a causar daños o lesiones.
Asimismo, los componentes TOURNEY son un grupo de
productos con aspecto MTB para el ciclismo de ocio
urbano
sobre superficies pavimentadas. Agradeceremos que
comprendan el nivel del producto y el uso para el
que ha sido
diseñado cada grupo de componentes y que asesoren
a sus
usuarios para que hagan un uso seguro de sus
bicicletas.

A partir de acá, reconociendo como válida esta
advertencia hecha por la misma gente que diseñó y
fabricó el producto, habría que hacer un "mea
culpa", y torcer nuestra filosofía hacia hacer lo
correcto, y dejar de "atar las cosas con alambre".

Podría estar escribiendo infinidad de líneas, pero
el tiempo es tirano. Quisiera saber sus opiniones
y experiencias al respecto de este tema que
propongo.
Gracias.-

Errores (y horrores) mecánicos
#397894

Opinin de Errores (y horrores) mecánicos

1310642478
vidabreve
14-07-11 08:21

Edu!!! Absolutamente de acuerdo por vos. Por un lado debemos ser responsables al verter nuestras opiniones y experiencias y hacerlo sólamente cuando tenemos conocimiento fundamentado (leí la nota donde consultaban sobre el armado de las cajas Hollow2). También es bueno difundir buenas prácticas, como por ejemplo sugerir la lactura de manuales. Además del dato específico que un usuario consulta, está bueno decirle "fijate en tal página", o "buscá opiniones en MTBR".
Lleva tiempo la difusión de un deporte, especialmente uno tan tecnificado como el ciclismo. Pero si entre todos aportamos para su divulgación, el nivel va a ir lavantando. Me gustó eso de poner a los documentos técnicos de Shimano a modo de "biblia", tal vez se puedan enumerar los "10 mandamientos" de la mecánica de bicis, por ejemplo:

1º- No usarás la bici para un uso que no es para el que específicamente fue diseñada.
2º- Comprarás componentes usados sólo de usuarios en quienes confíes.
3º- Consultarás manuales antes de consultar en el foro. - etc,etc.

Saludos!!!

1437267297
doctorverde
18-07-15 21:54

a :vidabreve
De acuerdo contigo tb.

1310653479
edudeolivos
14-07-11 11:24

a :vidabreve
Gracias por comentar.
Quizas exageré al llamarlo "Biblia"; yo lo uso como una guía práctica, y trato de respetarla tanto como pueda; pero cuando estoy laburando en un armado, o reparación en el pie de trabajo sé que lo puedo flexibilizar un poco en algunos puntos: el purgado de frenos, la línea de cadena, la alineacion del descarrilador en gamas bajas...
Pero para llegar a ese criterio, tuve que engrasarme las manos una y mil veces...
Saludos.-

1310656309
martin08xt
14-07-11 12:11

Totalmente de acuerdo!!

saludos!

1310656740
edudeolivos
14-07-11 12:19

a :martin08xt
Gracias por tu opinion

Saludos.-

1310656778
edudeolivos
14-07-11 12:19

Si no estan de acuerdo, tambien comenten!
Estan invitados todos a debatir...

1310752647
tatatita
15-07-11 14:57

Tal cual!!! Mas alla que hay que animarce bastante, con la guia de alguien que este en el tema no habria problemas, el drama es si te tiran mucho bolazo!
Por otro lado, tambien hay que aceptar que muchas veces hay mas de una forma de hacer algo, y quizas las dos esten correctas.
Padeci de pibe, mis primer mazas de alumino (Visson orejonas, maximo a lo que podia aspirar en el 90 con 15 años!), le quisieron sacar el piñon a rosca con un martillo y cortafierro, la maza agarrada a una morsa!!! Se hizo mierd.... no sabes como puteee!!!

Saludos y buen post!!

1310753491
edudeolivos
15-07-11 15:11

a :tatatita
Ayudo "mediotiempo" a un amigo en su bicicletería; y muchos piñones a rosca se han sacado a cortafierro y maza. Pero sin desarmar la rueda: trabás la rueda entre el banco de trabajo, la pared del taller, y la sujetás apretándola con la cintura, cerca del púbis. Así tenes la rueda delante tuyo, a la altura de la cintura, sin rayar nada...

Saludos y gracias..

1310831829
leoramone429
16-07-11 12:57

Totalmente de acuerdo con vos, esta semana se vio cada cosa, como poner vaselina dentro de la horquilla porque lubrica mejor, por dar un ejemplo. Es una constante ver todo tipo de errores como ver usuarios que estan armando una bici desde cero y mezclan shifters deore con descarrilador acera, o a simple vista se ve que la cadena que pusieron le sobra eslabones por dar otro ejemplo. Igual no da para en cada post andar marcando los errores, cada uno tiene que hacerse cargo si sabe o no y si se cree todo lo que le dicen los demás, si es una fuente confiable un desconocido que te aconseja por medio de un foro de internet y de las correspondientes consecuencias.

1310911432
edudeolivos
17-07-11 11:03

a :leoramone429
ciertamente;
gracias por tu opinión...
saludos.-

1310870180
arger91
16-07-11 23:36

Es verdad! Mucha gente comenta sin saber nada, o tampoco entiende, que las exigencias que le hace un principiante a una bici no es la misma que le hace un pro. Y apenas comienza alguien ya le recomiendan un XTR por ejemplo y no comprenden que uno va haciendo una progresion en los componentes y tambien en el uso. Ahora bien viene el chivo y el pedido de una gauchada, por favor pasen por www.thundermtb.com.ar y revisen la seccion de mecanica, si encuentran algo erroneo por favor avisen en la parte de contacto o mandenme un privado asi lo corregimos lo antes posible. El objetivo de nuestra web es ofrecer contenido de calidad, asi que cualquier critica sera aceptada!
Desde ya muchas gracias y saludos a todos!

1310911859
edudeolivos
17-07-11 11:10

a :arger91
muy bien, será visitado y revisado..
saludos y gracias...

1310928214
arger91
17-07-11 15:43

a :edudeolivos
Gracias a vos! Abrazo!

1311009267
chabra
18-07-11 14:14

estoy totalmente de acuedo co todas y cada una de tus palabras!! yo se de mecanica de bicis no te digo que soy el mecanico del equipo astana pero algo se
es mas a mi bici la arme integramente yo mismo pero por mas que tengo una vaga idea me atengo a comentar sobra preguntas muy tecnicas como los pares de torsion o los famosos "purgados" por temor al error y perjudicar al otro usuario del otro lado del monitorentonces lo que hago cuando adquiero algun componente y no se instalarlo llamo a mi mecanico de confianza o sea el mecanico de la bicicleteria donde compre el accesorioy le pregunto como va, si hay que tener algun cuidado en especial y que herramientas usar asi desligarme de cualquier injuria que pueda llegar a ocasionar por error o desinformacion tecnica.... MAS VALE PREVENIR QUE LAMENTAR!!!!!

salu2

1311009891
edudeolivos
18-07-11 14:24

a :chabra
Gracias por dedicarnos tu tiempo!
Sludos, y estamos en contacto...

1311027295
nico911
18-07-11 19:14

Está bien, es cierto lo que decís. El tema pasa por una cuestión de responsabilidad. Como otros usuarios de aquí, me gusta hacer todo lo de mecánica. Aprendí por mi propia cuenta y además hice cursos. Pero así y todo, hay un montón de cosas que no sé y prefiero aclararlo si me traen algo que me supera porque no me gusta experimentar con otros. Terminé haciendo la mecánica cansado de que me dejaran las cosas mal. Hay que saber leer los comentarios. De acuerdo a cómo escriben más o menos ya te das cuenta si tienen o no idea. Aquí hay gente que sabe mucho, de hecho aprendí mucho al leer notas o comentarios de experiencias de otros usuarios. Es simple, uno tiene que hablar o aportar por lo que realmente sabe o verificó, cosa que tampoco quiere decir que sea una verdad absoluta. Bueh, me re colgué...

1311101961
edudeolivos
19-07-11 15:59

a :nico911
gracias; todos los comentarios son válidos, ya que es un debate abierto.
Saludos, y nuevamente gracias

1311263710
nicooliver
21-07-11 12:55

Hola Edu, se que quizás la pregunta que te voy a hacer se va un poco de contexto, pero veo que sos un tipo que sabe.... El tema es el siguiente, tengo ganas de colocarle frenos de disco a mi modesta MTB Zenith Calea, que trajo V-brake shimano (altus supongo, los mas baratos), y la uso para correr carreras de aventura en la provincia de Entre Rios, el tema es que cuando hay barro y en senderos los frenitos empiezan a demostrar que no fueron diseñados para tal uso.. ahora mi consulta es: alcanzará con colocar los frenos Shimano mecánicos o tengo que invertir los casi mil pesos que cuestan un par de frenos hidráulicos de los buenos???? MUCHAS GRACIAS!!!!

1311301767
edudeolivos
21-07-11 23:29

a :nicooliver
Nico, si REALMENTE los v-brakes traen más problemas que soluciones, es hora de pasar a los discos!
La gran mayoría de los discos mecánicos corren con desventajas contra los hidráulicos, desde el punto de vista de la eficacia: tus dedos jalan de una manija que hace palanca sobre un buje para tirar de un cable de acero; éste se desliza dentro de una funda (que a veces falta engrasar/lubricar), apoyándose en el tensor del cáliper, para tirar de un mecanismo de tornillo/resorte que acerca una sola pastilla contra el rotor de freno. Éste flexiona y aprieta contra una 2da pastilla que se encuentra estática.
En el hidráulico: la manija empuja un piston que mueve un líquido, y éste empuja a los 2 pistones al mismo tiempo sobre el disco, que trabaja más descansado al no flexionarse.
Sin embargo ésta eficiencia de energía, la ganas a costas de un equipo más costoso que el mecánico, más complicado service y reparación, menor cantidad de repuestos en la calle, y más difícil puesta a punto.
Sucede que el freno a disco hidráulico nació como un elemento de competición, y como tal, requiere cuidados, ajustes finos, mano de obra especializada, y no es nada económico.
El freno a disco mecánico vino a ocupar un lugar intermedio entre los beneficios del disco hidráulico (frena en cualquier condición, aun con la llanta descentrada, y con barro), y los beneficios del v-brake (reparación sencilla y en cualquier lado con mínimas herramientas y repuestos, fácil de instalar, compatible con cualquier manija de frenos, etc...).
Pero al no ser ni una cosa ni la otra, corre con desventajas: igual pesado (o más) que un hidráulico, requiere partes específicas para su instalación (discos, mazas para discos, corregir el centrado de la llanta), deficiente potencia de frenado, etc...
Por todo ésto, le recomiendo discos mecánicos a aquellas personas que practican cicloturismo por zonas agrestes, o MTB recreacional, que no requieren frenos de grandes prestaciones, ni bicis ultralivianas, pero sí que la bici frene aunque se les haya descentrado la llanta por el peso de las alforjas de viaje, y que su service sea sencillo y económico.
Vos tenes varias opciones, desde mi punto de vista: dentro de los discos mecánicos, los Avid BB5, y Avid BB7, poseen una potencia de frenado igual que muchos hidráulicos; asique son una buena opción, si es que le tenes "miedo" a los hidráulicos; pero cuestan igual que un hidráulico ($600.- maso...)
Si optas por hidráulicos, te recomiendo Shimano (sea cual fuere el modelo); TODOS los hidráulicos Shimano usan aceite mineral, el cual no es tóxico, no es corrosivo, fácil de manipular, más dócil para frenar, las pastillas de freno se consiguen fácil, poseen sistema de autorregulación de las pastillas, etc...
Otras marcas (Avid, Tektro, Hayes, Magura...) no siempre usan aceite mineral, sino líquido de frenos, el cual es corrosivo, tóxico, difícil de manipular, las pastillas no se consiguen tan fácil, y tienen un frenado más "seco", con menos tacto, menos "sensibilidad"...
Hay frenos Shimano hidráulicos a partir de $600.-(kit de manijas, ductos, cálipers con pastillas, delantero + trasero): Shimano 445, Shimano 486 (éstos dos son nivel Alivio) que andan bastante bien.
Acordate ademas que a ese presupuesto le tenes que sumar los discos: RT-51 (básicos), RT-53 (nivel Deore), RT-62 (nivel SLX). Los hay de distinto diámetro, pero unos de 160mm te van a venir justos; más grandes se usan en DH.
Ademas le tenés que sumar las mazas para disco: hay mazas Shimano "6 tornillos" (el disco se ajusta a la maza mediante 6 tornillos allen), y mazas Shimano "centerlock" (el disco se ajusta a la maza mediante una arandela estriada); te recomiendo ésta última, que el disco queda mejor agarrado, y la maza es algo más liviana.

Bueno Nico, desde lo mecánico hay mucho más para hablar, pero acá te lo resumí bastante...
Hay otro enfoque sobre el tema, y es que NO COMPETÍS CON UNA BICI DE COMPETICIÓN; y por ende SIEMPRE va a haber "algo" que mejorarle. Hoy son los frenos, y mañana son las palancas, y pasado mañana es la horquilla, y luego las ruedas...
Pero importante es tener una coherencia para con las cosas. Y que la bici vaya acorde con tu disciplina y tu nivel físico. Porque una vez que tengas una bici full Deore, la queres full XT; y luego full Sram XX; y luego...infinito. Es un tema de nunca acabar. Nos pasa a todos! (yo me incluyo). Nunca gana la bici más cara, sino el ciclista mejor entrenado.
Acordate: "Se entrena con las piernas, se corre con el corazón, y se gana con la cabeza".
Un abrazo, espero que algo de todo esto te sirva...


1312653128
PIPO2023
06-08-11 14:52

a :edudeolivos
SOLO TE PUEDO DECIR AMEN, NO SOY DE LEER POST TAN LARGOS PERO ESTE ES UNO DE LOS MEJORES QUE LEO DESDE QUE ENTRE A LA PAGINA, TE FELICITO!!!

1312669737
edudeolivos
06-08-11 19:28

a :PIPO2023
jajaj, a la mierrrrrr....
Gracias, entonces!
Nos estaremos viendo algun finde por el CADEN, quizas...
O mañana, si corres en Pilar
Suerte!

1311359674
nicooliver
22-07-11 15:34

a :edudeolivos
Gracias maestro, no esperaba una respuesta tan elaborada!, mil gracias!!!!!!

1311353663
smcorreas
22-07-11 13:54

Yo estoy en acuerdo y en desacuerdo: No a todos nos da el cuero para lo ultimo y ni hablar para llevarlo a un profesional, si entiendo que hay q ser responsable con los consejos y que todo depende de las exigencias y usos q le demos a la bici, pero Gary Fisher, se tiraba de una montaña con bicis de hace 30 años (vean un poco de historia del mtb, se van a morir de risa si ven las bicis) y creo su marca de a poco. Yo le meto mano a full a la mecanica de mi bici, primero porque me dedico a las maquinas, segundo, porque como a veces no tengo tiempo para salir cuanto quisiera, mi hobie termina siendo armar y desarmarla. Por otro lado, tambien me tome el tiempo de leer el barnet manual (eso si es la biblia, bajenselo, sirve para todas las disciplinas y gamas de bicileta. Y otra cosa: yo se q no habre echo los mejores tiempos, y se que doble y quebre varias horquillas, y tambien se q si me corto el pelo muy corto tengo marcas de mis descensos hace 15 años, con una bici de "acero ultraliviano" con una talla q nada q ver a las de ahora, con shimano sys, y no hablar de los kilos q pesaba eso, y lo disfrute a full. A veces cuesta mucho encontrar el limite entre lo q si es mejor y lo q es mercadeo, estatus o pinta.
Un juego de tornilleria de titanio para el xtr lo vi a $1200, te ahorras cuanto? 35 gramos? Si llegas a ese nivel de psicosis tendrias q cortarte el pelo, las uñas y hacer una dieta correcta las ultimas 24 hs, y te aseguro q bajas mas q eso. Saludos y espero q entiendan q mi comentario es solo mi opinion, sin dejar de estar de acuerdo con lo q han puesto antes.

Che y a modo de broma, antes de retomar el mtb, hace un año mas o menos, decia q todo se habia "aputasado" porque nosotros de jeans cortados, y si teniamos guantes era porque habiamos andado en bmx, los q tenian plastico encima, y ahora los q hacen "down hill" van mas vestidos q robocop. Pero cuando estuve con ellos y vi por donde se tiran, me di cuenta q en realidad es una disciplina q pasa limites q jamas imagine. Las velocidades y las pendientes y obstaculos q pasan son de terror. Realmente los aplaudo a los chicos y quisiera haber nacido mucho antes. A mi edad, estoy para comefideos de xc, con suerte. Saludos

1437268603
doctorverde
18-07-15 22:16

a :smcorreas
mmm Gayr Fisher se tirana de una montaña con un cuadro de acero Schwinn Excelsior con anglo de frente de dirección de entre 68 y 69º con freno a campana de las Schwinn, cubiertas Super Ballon impuestas por Schwinn y terminación de la vainas superior en diseño "wishbone" invento de Inganz Schwinn en los 30's hoy copiado por las grandes marcas en sus modelos de alta gama. No era que se tiraban con bciis baratas porque no había otra.. se tiraban con la única bici que podía soportar eso sin partirse. Agregan horquillas más duras, palancas de freno de moto y cambios ruteros. Esos modelos de Schwinn de los kunklers aún son copiado en bici de edición limitada con componentes de alta gama y basicamente los son porque, aún siendo un cuadro algo pesado, se la re banca..! Ritchey soldó cuadros en variaciones del Excelsior y tb siguiendo el concepto de Schwinn hoy llamado fat bike. Nungún componente era baja gama sino todos duros dentro de lo que había en ese momento en USA, hoy primitivos, pero duros. El mtb pasó por un periodo de bicis de acero buscando alivianar y eso si fue un error en muchos y hay varios videos vintage del mtb donde se como doblan aros por correr con bicis conceptualmente inadecuadas, habiendo años antes bicis que si se la bancaban- El freride y DH se desarrolla para dar tratamiendo más adecuado a gusto de los bikers y terrenos. Antes se tiraban en jean y camisa porque no había otra cosa. Hoy si hay alternativas. Salute..!

1311356240
edudeolivos
22-07-11 14:37

a :smcorreas
ufff, pasas por un montón de temas; y es difícil hacer una sola respuesta o comentario que debata con todas al mismo tiempo...
Salvo rarísimas excepciones (los Pro) esto es un pasatiempo; hay quienes hacen del ciclismo un estilo de vida, hay quienes hacen un hobby diario, hay quienes lo practican obligados por el médico, hay quienes lo hacen para interactuar con otras personas, etc... Son distintas filosofías, y a cada uno lo llena de distinta manera, y en distinto grado....
Todas son respetables por sí mismas. Pero es verdad que algunas cosas son descabellantes. Acostumbro ver a diario, que las bicis más livianas del mercado las usan los sedentarios con más sobrepeso, pero con la billetera mas gorda...
Es un despropósito. Pero quién soy yo para reclamarle algo? Es lo mismo que comprarse un Porsche que llega a 300k/h cuando la máxima en autopista es de 130k/h. El que tiene plata, hace lo que quiere con ella...

Los tiempos cambian; gracias a tipos visionarios como Gary, nosotros hoy disfrutamos este pasatiempo tan copado. Pero los estilos se perfeccionan, arrastrados un poco por la vorágine del mercado, la vanguardia de las modas, y la necesidad de resultados en las competiciones.
Por eso, constantemente pido coherencia con los comentarios y las decisiones. Si Gary hizo lo que hizo, hace 30 años, es para que hoy en día disfrutemos el andar con bicis más seguras, confortables, robustas, eficientes, etc... No para que venga un pibe, tire por la borda esos 30 años de trabajo y se lance por una pista de DH con una Raleigh 2.0, "porque es una MTB de aluminio, con suspension, y un monton de cambios...".
En este caso, estos chicos pecan por ignorantes o mal asesorados, y en lugar de seguir los pasos de Gary, parecen nenes que despues de ver una película de Superman, se quieren tirar desde lo alto de la terraza de la casa, con un toallon rojo atado al cuello... Es decir, en lugar de practicar una disciplina deportiva, juegan a los superhéroes.
Hay que tenerle mucho respeto al DH, para que sea un deporte de alta exigencia, en lugar de un deporte de alto riesgo.

Pero los pibes, son pibes; como nosotros mismos fuimos pibes. Pero reniego de los adultos, que en lugar de fomentar la conciencia y la coherencia con este tipo de cosas, les festejan las malas decisiones.

Por último, tratá de no caer en "comefideos de XC"; dale a las proteínas (si no tenes ninguna restriccion dietaria, como alta urea en sangre), y entrená la potencia muscular, la resistencia a la potencia, y la potencia aeróbica.

Saludos!

1311398919
smcorreas
23-07-11 02:28

a :edudeolivos
Edu tal cual, yo solo comente de todo un poco, pero sin atacar a nadie, y recorda q siempre y mientras mas pendex mas pasa, muchos quieren chocarse solitos contra la pared, por mas q hayan miles q ya se hayan partido la cabeza. Con lo de comefideos, es porque tambien soy realista y coherente, y dudo tener la flexibilidad, la resistencia física , la recuperacion y demas q hay q tener para empezar dh ¿q seria de una quebradura a mi edad? jajajja Ademas, los comefideos aca en mendoza, no son tanto ruta ni solo ripio, sino q tenemos un par de senderos copados, q sin caer en extremos ni dh dan un buen baile. Saludos

1311466084
brownie
23-07-11 21:08

En algunas cosas tenes razon, en otras estas leyendo mucho manual y comprando marketing. Vivo en salta, tengo 26 hago descenso desde que tengo 12 creo, tengo varias bicis (calea comp para xc -comefideo??-, marin quad xc, tuve zk1, kona stab primo, santa cruz jackal y un par mas) y al igual que vos podria escribir hojas y hojas, pero voy a lo concreto la bici con la que mas me divierto es una giant `92 de acero con un rst 461 2001 (tuve un dirt que revento en un salto) con v-brake alivio 2011, la transmision es xt 2005 monoplato con piñon stxrc ni me acuerdo el año y el descarrilador es un acera del mismo año. La diferencia entre los juegos es la velocidad de cambios que en descenso no necesitas gran cosa si sabes lo que haces. Aca vi gente con 10 veces menos equipo que lo que te acabo de describir y hace cosas increibles.
Un par de veces en el transmontaña y en circuitos de descenso vi manijas de cambio sis del `90(no se traba nunca ni si le tiras arena y barro encima), porque la calidad de los componentes bajo y mucho.
Aclaro todo depende del uso que se le de, no es lo mismo hablar de competencia y alto rendimiento que de salir a andar por andar donde no se necesita todo ultimo modelo porque lo que hace la diferencia es el rider no la bici, cuanta gente se ve con bicis de carbono, ultimos modelos o juegos nuevos que cambian cada 5000km porque el manual lo dice y nunca en su vida enfrentaron algo que los hiciera usar lo que tienen y te aseguro que no tienen ni los huevos ni la tecnica para hacerlo.
No se cual es tu realidad, pero creo que cada uno hace lo que quiere con lo que tiene y me parece hipocrita exigir que todos tengan equipo tope de gama pensa que la gente arranca con lo que se puede comprar y si lo quiere mejorar o no problema suyo no creo que nada te de derecho a decir que tiene que hacer la gente y perdon pero nada mas errado pensar que el manual shimano no es la biblia. Saludos

1311612555
edudeolivos
25-07-11 13:49

a :brownie
Cada uno hace lo que quiere con lo que tiene; es verdad.
Tambien es verdad que la mayoria lo hace porque no sabe lo que tiene. Peca por desinformado. O aun informado, hace caso omiso, y aun así hace lo que se le antoja. Allá ellos....
No reniego por ello... Reniego por aquellos que, sabiendo lo bueno y lo malo de las cosas, aconsejan mal a las personas, mayoritariamente chicos que recien se inician en esto. O aconsejan sin saber del tema. Lo que propongo en este debate es el "hacerse responsable de sus palabras; o sino, no comentar boludeces".
Ademas de leer manuales, lo llevo a la práctica en el taller de la bicicletería, y lo llevo a la práctica arriba de los pedales en los entrenamientos.
No tengo las respuestas a TODAS las preguntas, pero estoy bastante empapado en el tema, y comento por lo que sé, y por lo que vivencié. Sino, no comento.
Es sentido común. Responsabilidad. Punto...
No estoy exigiendo que la gente use una cosa, o la otra. NUNCA exigí nada. Por lo que no soy hipócrita. Y no recuerdo que nadie haya exigio nunca nada. Si sabés de alguien, demostrá quién lo dijo. Sino, lo tuyo es una falsa acusación...Es una falacia.
A muy pocos les dá el cuero para comprar lo tope de gama. Pero cualquiera puede hablar boludeces, sin pensr antes en las consecuencias.
El catalogo Shimano, no es la biblia. Es un compendio de productos, y una tabla de compatibilidades técnicas. Aconsejan qué hacer con esas cosas. Luego cada uno hace de su pito un culo. Luego por qué las cosas pasan...
Saludos

1311607818
edudeolivos
25-07-11 12:30

Cada uno hace lo que quiere con lo que tiene; es verdad.
Tambien es verdad que la mayoria lo hace porque no sabe lo que tiene. Peca por desinformado. O aun informado, hace caso omiso, y aun así hace lo que se le antoja. Allá ellos....
No reniego por ello... Reniego por aquellos que, sabiendo lo bueno y lo malo de las cosas, aconsejan mal a las personas, mayoritariamente chicos que recien se inician en esto. O aconsejan sin saber del tema. Lo que propongo en este debate es el "hacerse responsable de sus palabras; o sino, no comentar boludeces".
Ademas de leer manuales, lo llevo a la práctica en el taller de la bicicletería, y lo llevo a la práctica arriba de los pedales en los entrenamientos.
No tengo las respuestas a TODAS las preguntas, pero estoy bastante empapado en el tema, y comento por lo que sé, y por lo que vivencié. Sino, no comento.
Es sentido común. Responsabilidad. Punto...
No estoy exigiendo que la gente use una cosa, o la otra. NUNCA exigí nada. Por lo que no soy hipócrita. Y no recuerdo que nadie haya exigio nunca nada. Si sabés de alguien, demostrá quién lo dijo. Sino, lo tuyo es una falsa acusación...Es una falacia.
A muy pocos les dá el cuero para comprar lo tope de gama. Pero cualquiera puede hablar boludeces, sin pensr antes en las consecuencias.
El catalogo Shimano, no es la biblia. Es un compendio de productos, y una tabla de compatibilidades técnicas. Aconsejan qué hacer con esas cosas. Luego cada uno hace de su pito un culo. Luego por qué las cosas pasan...
Saludos

1311800524
wd40
27-07-11 18:02

Hace unos dias tube una fuerte discusion con uno de mis mejores amigos, el tema era que tenia planeado y tengo hacer 400Km de la ruta 40 parte norte en octubre. Me rompi el lomo para comprarme la bici y ponerla casi todo full XT ya que me gusta salir a rodar en montaña y lugares agreste siempre que puedo. Mi amigo se compro una raleigh 2.0 full alivio y quiso prenderce en la pedaleada a lo cual me negue, no de canchero sino porque es para quilombo y casi termina todo para atras. Recien le copie y pegue este link para ver si se da cuenta de lo que digo no es mentira!
Muchas gracias por la data!
Saludos cordiales

1312611828
GIANTTERRA
06-08-11 03:23

a :wd40
Perdoname pero creo que lo tuyo suena a agrandado , egoista y a mal amigo,,,tendrias que entrar a la pagina de ANDRES RUGGERI, que tiene bastante autoridad para hablar del tema,INFOBIKER,ahi el recomienda como muy bueno para travesias el equipamiento full ALIVIO por ser un grupo muy robusto y que se la banca mas que los de alta gama que son mas para competir que para viajar...este SR. que asesora a cicloviajeros que quieren viajar muchos kms. dio la vuelta al mundo en bici,,,saludos

1312660815
wd40
06-08-11 17:00

a :GIANTTERRA
Y bueh soy mal amigo que le voy a hacer!
Bien por Andres, voy a ver la pagina a ver si puedo dejar de ser egoista, agrandado y mal amigo!
Gracias por la data!
Saludos

1312687145
giantterra
07-08-11 00:19

a :wd40
Bueno disculpame si te ofendi, pero leyendo tu comentario me parecio asi,porque, sinceramente- te parece? que un full alivio no aguanta 400kms.y que te garantiza que el xt si lo haga? ,te lo digo porque este grupo es para competir y con esa consigna es mas liviano y mas fragil porque el que compite lo usa y si se rompe lo cambia y listo, mientras que para viajar necesitas algo sencillo pero robusto y el alivio lo es, salvo que en vez de viajar disfrutando de lo que te rodea como lo hace Edudeolivos, lo hagas tipo el tour de Francia ahi si te doy la razon...espero no haberte molestado y que tengas suerte en el viaje ,,,,saludos

1312762319
wd40
07-08-11 21:11

a :giantterra
No, la verdad que el que tiene razon sos vos ya que no soy el dueño de la verdad ni mucho menos, y tal vez me exaspere en la manera de desarrollar el mensaje. Y si lo vemos desde tu perspectiva por supuesto que es medio de garca segun lo escribi pero no fue de mala leche si no tal vez me quiero atajar por la inexperiencia. Quiero tener los menores quilombos posibles y en vez de disfrutar me frustro antes de empezar!
Todo bien y gracias por el mensaje!
Saludos

1311822781
edudeolivos
28-07-11 00:13

a :wd40
este tipo de travesìas es necesario planearlas con suficiente anticipación, sin dejar nada librado al azar, como vos lo hacés. Está perfecto que te armes minuciosamente la bici "perfecta" para este tipo de desafíos. Pero tanto (o más) importante que la bici, es la preparación física. En una salida de éstas caratcterísticas, no recomiendo que los compañeros tengan mucha diferencia de estado físico, porque el más PRO se va a sentir ofuscado tarde o temprano por el rendimiento más acotado de su compañero, y éste se va a ver superado por la del 1ero. Me pasó muchas veces esto...
Por otro lado, conozco muchas personas que han hecho grandes viajes con equipos menos "sofisticados" y especìficos que un full Altus de la Raleigh 2.0. He conocido gente que se ha ido pedaleando hasta Venezuela con bicis de caño de acero, suspensión rígida, y transmision de 18vel. Pero NO ES LO MÀS RECOMENDABLE, para nada...
Esta bueno fomentar la conciencia, y el pensamiento crìtico...
Suerte!


1311822753
edudeolivos
28-07-11 00:12

este tipo de travesìas es necesario planearlas con suficiente anticipación, sin dejar nada librado al azar, como vos lo hacés. Está perfecto que te armes minuciosamente la bici "perfecta" para este tipo de desafíos. Pero tanto (o más) importante que la bici, es la preparación física. En una salida de éstas caratcterísticas, no recomiendo que los compañeros tengan mucha diferencia de estado físico, porque el más PRO se va a sentir ofuscado tarde o temprano por el rendimiento más acotado de su compañero, y éste se va a ver superado por la del 1ero. Me pasó muchas veces esto...
Por otro lado, conozco muchas personas que han hecho grandes viajes con equipos menos "sofisticados" y especìficos que un full Altus de la Raleigh 2.0. He conocido gente que se ha ido pedaleando hasta Venezuela con bicis de caño de acero, suspensión rígida, y transmision de 18vel. Pero NO ES LO MÀS RECOMENDABLE, para nada...
Esta bueno fomentar la conciencia, y el pensamiento crìtico...
Suerte!

1312613271
GIANTTERRA
06-08-11 03:47

Creo que lo mas recomendable va a ser siempre lo que te dicte tu bolsillo. todos quisieramos tener la mejor bici, de titanio con full xtr,susp. Fox con baño de Kasima en sus botellas, ruedas Crossmarc,etc...pero la realidad indica que salvo que la guita se te caiga del bolsillo...por otra parte habla de las incompatibilidades de armar bicis con distintos niveles de equipamientos ,acaso las bicis de fabricas no vienen asi? siempre le ponen el cambio de un nivel superior al resto ,porque es el componente en el que mas se fija la gente...en cuanto a lo competitivo siempre saco el mismo ejem.hace un par de Rio Pinto Ranquehue les gano de punta a punta con una bici Colner(humilde)a muchos pilotos apoyados por grandes marcas con los mejores equipamientos...segun tu pensamiento esta bici no serviria para competir en la montaña.espero no te ofendas pero creo que cada cual tiene lo que puede ...un saludo

1312672102
edudeolivos
06-08-11 20:08

a :GIANTTERRA
jaja, bueno, para empezar es cierto que tu bolsillo tiene la última palabra.
En el taller, cuando la gente me viene a preguntar al respecto de bicis nuevas, o modificaciones siempre comienzo con: "tu bolsillo es el límite...!" jeje.
Pero (peeeeeeero) eso no significa que uno deba comprarse "cualquier cosa", hasta donde le llegue el bolsillo. Y no siempre (pocas veces, la mitad quizas) la bici más cara es la más recomendable para el tipo de ciclista que es uno mismo, y el uso que le va a dar.
Por ejemplo: de qué sirve la mejor bici de carbono, para hacer travesías de largas distancias por lugares inhóspitos, si el cuadro de carbono no te permite cargar alforjas??
O de qué te sirven cubiertas de kevlar, específicas para ripio si su dueño sólo la usa para andar por Avenidas céntricas de la ciudad?
Por la misma plata (y muuuuchas veces, por muuuucha menos plata) se puede comprar algo más versátil para el uso específico que uno le va a dar, o algo más polivalente, que sirva para muchas cosas.
Tengo decenas de ejemplos que me tocan a diario en el taller, y podría escribir un libro con todas ellas; pero me demuestran que uno debe posicionarse distinto que el resto, y ver las cosas desde otro ángulo, buscándole un sentido a las cosas, con más practicidad, coherencia...
Eso me da el pie para seguir hablando de otro punto que tocas, y es el de las bicis de fábrica, que vienen armadas de tal o cual forma; yo armo bicis en el taller, orientado desde la practicidad, la coherencia, y los consejos de las casas matrices respecto a las compatibilidades. La mayoría de las marcas conocidas de bicis arman unidades realmente CORRECTAS desde el punto de vista mecánico. No se le puede reprochar nada, o muuuuy poco. Otras sinceramente dan pena... Y he llegado a devolver alguna unidad que yo no podía aceptar para vender en el local, de la cantidad de errores técnicos que traía!
Y Ranquehue ganó ese Rio Pinto, porque es superior al resto de los ciclistas en esa modalidad particular: rally maraton. Solo los ruteros (y trabajando en equipo) han podido vencerlo en la última edición.
Él está más allá de la bici. Es un privilegiado físicamente.
Ganó el Pinto pasado, esponsoreado por Marzochi, pero corrío con su Colner propia, sin pertenecer a ninguna marca oficial. Sin embargo su Colner era terrible Colner; no estaba armada con Altus, ehhh... ojo!
Cada uno tiene lo que puede. Pero muchas veces, dentro de las posibilidades de cada uno, hay mejores opciones que las que eligió
Saludos

1312653704
PIPO2023
06-08-11 15:01

a :GIANTTERRA
El no esta diciendo que comprar, solo esta pidiendo a los que dan consejos a los chicos nuevos que den consejos con conocimiento no por como se dice por tocar de oido, al menos eso es lo que entendi yo Saludos!!!

1312670358
edudeolivos
06-08-11 19:39

a :PIPO2023
sí, por ahí pasa la cosa... esa era la idea.
Pero esto es un debate abierto, y se aceptan TODOS los comentarios, criterios, críticas, etc. Naturalemente que hay que hacerse cargo de lo que uno dice, tratar de que el comentario se encuadre dentro del contexto del post, y no ser irrespetuoso.
Estoy seguro que la mayoria de los errores mecánicos se cometen (en 1era instancia) por falta de información, debido a la falta de comunicación.
Quiero revertir eso con este tipo de diálogos.
Ojalá ayude, no?

1312688763
giantterra
07-08-11 00:46

a :edudeolivos
Esta perfecta la consigna de tu post...solo que yo opine sobre el comentario de WD40- y de tu posterior repuesta,(a proposito creo que te confundiste de grupo se trata del ALIVIO y no del ALTUS)...lo cual me parecio egoista porque creo que el ALIVIO en la bici RALEIGH de su amigo, si se banca un viaje de 400kms.y tu repuesta me parecio rara, porque en el titulo de esta nota, hiciste un hermoso viaje por la Patagonia a bordo de una bici RALEIGH,,,bueno espero no haberte faltado el respeto,,,saludos

1312676460
PIPO2023
06-08-11 21:21

a :edudeolivos
Ojala ayude y esto mejore mucho, asi cuando a uno le dan un consejo puede confiar un poco mas. Saludos !!!

1312655301
abimaia
06-08-11 15:28

muy copado tu post edu.....

1312670501
edudeolivos
06-08-11 19:41

a :abimaia
Gracias!
Te invito a comentar de forma abierta cualquier parecer o crítica que tengas al respecto, cuando desees.
Me gusta que la gente participe, así vamos rompiendo tabúes, barreras y fronteras.
Saludos.-

1312758904
chelo!
07-08-11 20:15

Che, me decis donde esta la pagina con el manual de shimano, para ver todo lo que dice? la verdad que me interesa..gracias!

1312760045
edudeolivos
07-08-11 20:34

a :chelo!
http://bike.shimano.com.br/publish/content/global_cycle/es/br/index.html

sencillamente es Shimano.com
Pero te linkié la parte de productos de ciclismo de Shimano, ya que tambien produce equipos de pesca, remo, etc..
De nada..

1313764424
carlos_gf
19-08-11 11:33

a :edudeolivos
EDU DISCULPA, ENTRE A ESA P´´AGINA, PERO NO ENCUENTRO EL MANUAL, ME PODES ORIENTAR DONDE ESTA? UN ABRAZO

1313766921
edudeolivos
19-08-11 12:15

a :carlos_gf
Entrá a Shimano.com

Andá a "cycling"..

creo que hay un boton de "soporte técnico" o algo asi...
Tiene que decir algo de catalogo 2011... o algo por el estilo.

1314114807
brucedim845
23-08-11 12:53

a :edudeolivos
como siempre, aportando conocimientos y experiencias desde la simpleza y humildad, muy bueno el post!!

1314129121
edudeolivos
23-08-11 16:52

a :brucedim845
je...
gracias por el comentario!

1313768115
CARLOS_GF
19-08-11 12:35

a :edudeolivos
GRACIAS EDU, HABIA VISTO ESOS LINKS, PERO PENSE QUE SE REFERÍAN AL CATALOGO DE PRODUCTOS. UN ABRAZO!

1312770025
chelo!
07-08-11 23:20

a :edudeolivos
Gracias!

1437267788
doctorverde
18-07-15 22:03

Totalmente de acuerdo, es mi punto de vista desde hace tiempo, y es el que sostengo y comento seguido. Por otra parte, en mecánica yo no me pongo a hacer lo que no se y sino, antes de encararlo investigo en las fuentes originales. Las opiniones de otros en foros, etc, son eso, opiniones a tener presente, siempre cotejadas con las fuentes originales. Siempre suelo decir que las bicicletas y sus partes, son un prodcuto industrial, con la tecnología dle momento, que siempre es en base al conocimiento científico, es decir, no hya magia ni misticismos ni recetas caseras, que pueden ser solo un parche ocasional, pero las bicis, se atienden como lo que son instrumentos tecnológicos, se los atiende con la tecnología adecuada... y para eso hay que obtener la indo donde está. En los fabricantes de cada producto.. Toda la historia de la bici esta plagada de ciencia, conocimiento científico. Ignaz Schwinn era ingeniero mecánico, y cada uno de sus productos y soluciones fueron diseñados en base al conocimiento científico, bien fundamentadas y muchas de sus invenciones hoy están en otras bicis de grandes marcas,, siendo ideas que vienen desde los 30's. El oficio funciona cuando va de la mano de la capacitación, educación en las fuentes adecuadas. Los libros no muerden.

1437269605
doctorverde
18-07-15 22:33

Bien, como detalle ilustrativo, pueden ver los catálogos Shimano 2012, 2013, 2014 y 2015 y tb pueden leer y comprobar como Alivio sube de consideración, con su Alivio M4000 tb pueden verlo en la web de Shimano como ahora el propio Shimano describe el grupo.
Otro detalle Rlaeigh Mojave 2.0 es full Altus. La Raleigh Mojave 5.0 y 5.5 el full Alivio 2011. http://issuu.com/motorpress-iberica/docs/shimano_2015_mtb/0
http://issuu.com/planetmountainbike/docs/catalogo_shimano_2014?e=6525440/5161009
http://issuu.com/felipeluongo/docs/sc2013esp
http://issuu.com/71242108/docs/catalogo_shimano_2012_esp_full Saludos y gracias a todos..!

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15/01/24 21:35

cervelo p3

permuto x otra mas nuevz

Bicicletas robadas

15/03/24 16:10

Venzo Yety Robada

Me robaron esta bici marca Venzo, modelo Yety, rodado 26 con 21 cambios. Me la robaron hace unas 12hs por la localidad de La lonja, Pilar, Buenos Aires. Se metieron a mi casa, los aparatos de la velocidades q van en el manubrio estan rayados, el tamaño del cuadro es L. Si llegan a verla publicada,

15/03/24 16:02

Venzo Yety Robada

Me robaron esta bici marca Venzo, modelo Yety, rodado 26 con 21 cambios. Me la robaron hace unas 12hs por la localidad de La lonja, Pilar, Buenos Aires. Se metieron a mi casa, los aparatos de la velocidades q van en el manubrio estan rayados, el tamaño del cuadro es L. Si llegan a verla publicada,

03/03/24 11:57

Publicada en Marketplace

La veo publicada en marketplace por 100.000 pesos, evidentemente es R O B A D A. La Descripción es de alguien que no tiene idea de lo que es una CUBE

03/03/24 11:52

Publicada en Marketplace

La veo publicada en marketplace por 100.000 pesos, evidentemente es R O B A D A. La Descripción es de alguien que no tiene idea de lo que es una CUBE

28/02/24 04:00

Specialized sirrus x 2.0

Someone stolen my bike in my job, Hersham 28 Lyon Road Let me know if you see. It is my transport to go my job Thanks

25/02/24 20:38

Robo de bici Trek en La Paz, BCS, México

El día 19 de febrero las 4:24 pm me robaron mi bicicleta marca Trek modelo Procaliber 6 color negro mate, rodada 29. El robo de la bicicleta ocurrió afuera de la librería Educal ubicada en la calle 16 de septiembre en el centro de La Paz, BCS. Les agradeceré cualquier información por si es que

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