Bicisenda = TRAMPA

Comparto lo que decís respecto a los peligros de las bicisendas y la imposibilidad de andar a buena velocidad sobre ellas. Jamás las uso. Prefiero arriesgarme con el tránsito. Nomás hay que andar antento, señalizar si vas a cambiar de línea y no hacer maniobras temerarias. También evitar lugares donde la diferencia velocidad con los coches es demasiado grande.

Si me aseguran que sacando las bicisendas se soluciona la total inseguridad que hay tu post tendria mas sentido para mi.
Lo que hace falta es aplicar la ley, que la pfa, la metro hagan lo que tiene que hacer.
Que el servicio penitenciario deje de transar descaradamente y a la vez utiliza como ingreso extra liberando presos para que afanen y repartan con ellos.
Que los jueces, secretarios y demas funcionarios del poder judicial tambien hagan lo que tienen que hacer.
Que diputados y senadores, dejen de boicotear leyes necesarias.
Se necesita un profundo cambio de raiz... guste a quien le guste.

todavía trato de entender la lógica de los que caminan por la bicisenda de espalda a la mano del tránsito con toda la vereda libre; no hay otra lógica que la de molestar.

Entiendo tu bronca y la comparto, ahora el problema no es de la ciclovía y bicisenda. Nunca fue una fantasía. La ciclovía no es un lugar para ir en velocidad, no es un lugar para entrenar, es un lugar seguro para transporte. Si alguien usa la ciclovía para andar como loco, es un desubicado, es como los estúpidos que se creen que las calles son autodrómos y encima se creen que manejan bien. Hay muchos ciclistas con esa mentalidad, que como no les da para comprarse un auto tienen la misma conducta autista con una bicicleta. Que haya chorros, que los gobiernos que sean no garanticen la seguridad (obligación indelegable fundamento, entre otros, de la formación de un Estado) no es problema de la ciclovía. El problema es que somos de cuarta, y así de cuarta son nuestras ciclovías. Así y todo, mucha más gente se sube a la bici gracias a que es mucho más segura una ciclovía que la calle, esto ya está estudiado, incluso con las pésimas ciclovías que tenemos. Será cuestión de tener que ir de a varios también en la ciclovía. La calle no es para cualquiera y no todo el mundo puede ir a los pedos escapándose de todo. La ciclovía se puede convertir en una trampa, sí, pero todo se puede convertir en una trampa porque este un país lleno de tramposos, donde la trampa es el ejemplo y modelo. Y fundamentalmente, porque acá existe una casi total impunidad, entonces todo da lo mismo. Si te comportás como corresponde para la mayoría sos un gil, un boludo. Más o menos lo que dice la letra de Cambalache...¿hace cuánto se escribió? Y encima, fuimos para atrás...no sigo porque me dan ganas de balearme en un rincón....

Aunque todo fenómeno social es una cuestión compleja, no hay que mezclar los tantos. Por un lado, la inseguridad. Por el otro, el ordenamiento del tráfico. Si no existieran ciclovías, la bici que no te afanan ahí te la afanan en cualquier otro lugar, o te afanarían el auto, la moto, c.

La implementación exitosa de una red de ciclovías depende tanto de la construcción de la infraestructura como del cambio de hábito de miles de personas, es un proceso que lleva muchos lustros. Ante la aparición de estos problemas, lo correcto es corregirlos. La dificultad aquí es la falta de controles, el alto porcentaje de corrupción en la administración pública, y el poco apego a las reglas de toda la sociedad.

¿Qué hacer como ciclistas? Es difícil, yo intento usar las bicisendas más como militancia que por su seguridad o correcta construcción. Dentro de ese uso, siempre evité las que pasan por zonas que conozco inseguras y voy extremadamente atento.

Si la calle tiene bici senda o como quieras llamarla voy x afuera ya q x ahi esta llenas de botellas rotas; maderas ; toda clase de mugre .sin contar q las mayorias estas sobre calles peligrosa . Casas tomadas donde viven gente de mal vivir ...

Roban en la ciclovia, en la calle, en el patio de la casa, o dentro de la casa las bicis o lo q sea, POR Q HAY GENTE Q DESPUÉS COMPRA LO ROBADO, a precios irrisibles en una feria, y lo peor de todo a sabiendas q es robado y se jactan de comprar una terrible bici a precio de chiste. Dejen de comprar todo lo q sea barato y de dudosa procedencia y los robos bajaran considerablemente. Eso por un lado.
Ahora las ciclovías no deben ser como la de la foto, una vía aparte de la calle. Las ciclovías deben ser en la calle junto a los autos, es lo más seguro, los automovilistas y la gente misma debe aprender a respetar, esa es la tendencia en el primer mundo, y es lo justo y más seguro para todos, la bicicleta es un vehículo. Los automovilistas debemos dejar de sentirnos los dueños de las calles, y a los pobres conductores de la locomoción colectiva, si bien creemos q son energúmenos, por q se comportan como tales, es por únicamente falta de capacitación constante, por la falta de humanidad de los empresarios y de toda la gente q se sube a ellos y de todos.
Criticamos, criticamos, criticamos, y queremos q todo se solucione por leyes y q lo haga el gobierno de turno. LA SOLUCIÓN A TODO ESO LA TENEMOS EN NUESTRAS MANOS, SEAMOS MEJORES, BUENA GENTE, aportemos con el más chico granito de arena y ayudémonos todos, es la única forma. Sino, vamos de mal en peor, en todos lados.
Saludos

Las ciclovias sólo les dan una mas clara oportunidad a los chorros, es como salir a pescar a costanera y esperar que pase un 'gil'.
El problema no es la infraestructura, sino la gente ee cuarta, la corrupción y la pobreza en las que vivimos. Es la ley de la selva y no van a mejorar las cosas.
"Un pais con buena gente" vote kk

Mi planteo en es que la bicisenda no es mas el lugar seguroque era. Que uno entraba y ahi te relajabas. Ahora ya no podes, tenes que ir con cuidado que no te afanen.

Por eso es una trampa, porque PARECE un lugar seguro pero no lo es.

trato de no usar las bicisendas, porque son inseguras, no solo por los chorros, si no porque muchos que circulan por ahi no lo hacen de manera adecuada. la vez pasada voy a pasar a uno por la izquierda, y ahi no mas no va que se cruza de carril sin mirar atras, deci que clave los frenos si no nos haciamos mier...
no soy ingeniero, pero las bicisendas estan mal diseñadas, no se puede ir de contra el sentido del trafico.los cordones externos la torna peligrosa en caso de caidas.
Chorros hay en todos lados, pero para esas ratas las bicisendas se conviertieron en cotos de caza.
Muy buen post, Saludos

Estoy de acuerdo, las bicisendas son lugares 'cantados' y, de a ratos, el manejo es más peligroso que ir por la calle, por ejemplo, cuando vas en contra del tránsito. Prefiero hacer mi camino y estar atento a todo, tráfico y chorros. Ahora, el tema afano está terrible, francamente, dan pocas ganas de salir.

Robos de bicicletas hubo siempre. Las bicisendas sean buenas o malas, (no entiendo de bicisendas, si se de educación y entiendo el uso que deben tener), es de lo mejor que han hecho ultimamente respecto a transporte dentro de toda la ciudad. Generó un montón de cosas que van de la mano de nuestra querida bici. Lo que NO les INTERESA SOLUCIONAR, es la INSEGURIDAD, y contra eso aunque creamos, podemos hacer muy poco. Y los que tienen que hacer, no les importa.

No comparto la ultima frase que el usuario deja en la nota que dice que las bicisendas son para el primer mundo y no para este pais...
Creo que hay que parecerse al primer mundo y empezar en algun momento y como se pueda...sino con el pensamiento de atrasar y no adelantar siquiera en una bicisenda estamos mas cerca de ser un pais de cuarta o quinta que uno de esos que miramos y anelamos ser.si hago una estadistica rapida mirando las denuncias de robo de esta misma pagina puedo darme cuenta rapidamente que en la bicisenda se robo poco y nada...
lamentablemente la culpa es de muchisima gente,politicos,jueces,abogados,ong,personas civiles pero no de una bicisenda ...ni de quien intento darle una solucion al transito creandolas que va ser el primer culpable que se va a buscar...aviso que soy de quilmes y jamas pise una bicisenda...

Es interesante todo lo que leo...creo que la frase al final deja 2 planteos, y no comparto que sean solo para el primer mundo...
y por otro lado...andar con una bici por la calle que valga mas que una moto, es peligros del Rio Grande para abajo...o suele serlo, por lo menos en las capitales de cada país...también lo es andar con una moto que vale mas que un medianamente caro un camión, o con un auto que vale mas que un yate...la desventaja de la bici es que no es un bien legalmente registrable...

Muchachos: sin clientes no hay trata, ni de mujeres ni de bicicletas robadas. El problema es que sin hipocresía parece no haber políticos ni votantes.

Es una boludes pero esa imagen que ilustra esta nota dice mucho cómo somos: 1 avenida que tiene doble circulación y señalización de acuerdo al día y horario. Un auto y una moto mal estacionados. 5 personas cruzando mal una calle: 1 de ellas con 2 menores, otra persona con auriculares (sin poder escuchar ninguna señal de advertencia como podría ser un "correte boludo" o bocina de auto que dobla), otra persona sin mirar para atrás. Por último, la bicisenda donde circula un ciclista con casco. Si a todo ese quilombo señaletico y de infraestructura, de falta de respeto a las normas, le sumamos la inseguridad, seguramente sucedan cosas graves. No es propiedad de una bicisenda definirnos como de primer mundo o de cuarta, es la calidad de los habitantes y usuarios que hacen la diferencia. Orden, educación, respeto, control estricto y un marco SEGURO donde replicar todos esos valores. :)

Sí, y tambien es peligroso andar a pie, o en moto, o en auto, o entrar el auto a la cochera, o estar en tu casa.
Como que la Argentina es un país inseguro, no?

suipaaaaaaaaaaaaaaaaaaachaaaaaaaaaaaaa!

estoy de acuerdo pero en este país lamentablemente tenes que andar con una bici pedorra y igual te la afanan!!!abrazo y excelente tu posteo

Yo uso bicisenda lo menos que puedo, y si es necesario, las menos transitadas. La de Libertador nunca, escuche varios casos de gente que le robaron o tuvo accidentes, aun que siempre mas para el lado del centro.
Ademas de todo esto, los problemas menores que todos conocemos, la gente que se cruza, el poco espacio que hay, etc. Me resulta mucho mas comodo ir por la calle.
Otro problema muy importante que tienen es que sean doble mano, hablando de las que estan sobre la calle. Los autos y peatones muchas veces no se fijan si viene alguien del sentido contrario y hay que andar esquivando, ademas de que en el sentido contrario no hay semaforos. La mayoria de las veces que estuve por llevarme a alguien por delante (por suerte nunca me paso) fue por estas cosas.
No hace mucho lei una entrevista al secretario de transporte porteño, ese de las concesionarias de autos. Sobre el tema de que son doble mano dijo "Es comprobado además que las ciclovías de mano única son usadas por los ciclistas en ambos sentidos, lo cual es más peligroso" (sic), no me da ni para responder a eso. De este tipo de gente no podemos esperar mucho. Eso si, los siguen votando.

Igual como dicen, la bicisenda no es "el" problema. Sin entrar mucho en esto, mas alla del hijo de puta del que estamos hablando ahora, no es algo puntual, no salio de la nada, lo que hay que entender y solucionar es como se dan las condiciones para que exista gente asi. Pensemos que una persona que mata a otra por una bicicleta tampoco le importa demasiado su propia vida, y esto nos lleva a pensar tambien, que llevo a esto.

"Argentina, un pais con buena gente" jaja

para mi el mejor lugar para pedalear es el parque sarmiento porque la qente entiende que no se tiene que meter en el medio para pasear tenes todo el parque y la calle es de los ciclistas no te vas a encontrar con nenes en patineta tampoco con gente paseando perros la calle es toda tuya claro ademas de los autos!!!!!

No creo q las ciclovías sean una trampa para que te roben, todas las bicis q me robaron no fueron en bicisendas, lo cual no significa que sea así, pero si te tienen que afanar va a ser en cualquier lado.
No me parece mala idea poner bicisendas, de todas formas no las uso porque no ando casi nada en capital, o donde hay prefiero no usarlas. Creo q es un proceso largo que lleva mucha educación para concientizar.
La única crítica que le hago a la bicisenda es esa burrada de doble sentido, es un peligro para el peatón y para automovilistas, por ende para ciclistas también, no entiendo cómo se les ocurre permitir circular en sentido contrario a los autos.
Como decían por ahí, las bicisendas no son para correr, es exclusivamente para moverse en capital y disminuir de a poco el uso de automóviles y transporte público, que de todas formas si tuviera que vivir en capital me movería en bici haya o no bicisendas.
Lo más seguro para mí, si uno quiere andar fuerte es la ruta y lo más lindo que hay.

Ciclovia en capital = lugar para tirar basura, acomodar el container de residuos, estacionar el auto, via rapida para los motoqueros cuando esta trabado el transito...ah, y para que el ciclista urbano se movilice.
Las evito a toda costa.
Toco madera, pero pedaleo hace años muchos dias de la semana, para ir al laburo y para recreacion/entrenamiento. Obviamente la experiencia me enseño a entrenar los ojos y la atencion sobre el entorno en que circulo, estar atento al trafico y tambien anticipar situaciones desagradables como atracos.
Entrenar o andar fuerte en ciclovia? no se puede. Tenes varios lugares cerca de capital para hacero. Yo lo hago en colectora de Acceso Oesta, Acceso Norte, Gral Paz, etc. Tenes muchos kilometros para andar a promedios elevados con riesgos mucho menores que en, por ej, la ciclovia del tren de la costa, o la que va de recoleta a retiro...

No podria agegar nada mas que la comunidad betetera haya dicho e ilustrado en este post, pero creo que el problema no es la gravedad de esto sino, es que no sabemos cuan grave y avanzada esta la mano, no sigamos culpando todo esto es el vivo reflejo de nuestras costumbres politicas, sociales y economicas, todo esto es muy viejo, el problema se va renovando con la gilada de las nuevas tecnicas del sistema politico internacional...la desigualdad enferma un pais y lo lleva a la ruina entre otras cosas, espero no molestar a nadie con mi opinion, lo digo con todo respeto

No comparto.

Lei un par de veces que el error de nuestras bicicsendas es que son doble sentido,alguien me puede dar una mano a entender porque eso esta mal? quizas es por mi ignorancia en el sentido que nunca anduve en una y no me percato en lo practico que pasaria. de paso les pego un link de holanda donde veo que si son de doble sentido y no noto que sean peligrosas.Gracias por responderme
https://www.youtube.com/watch?v=BqkDiExIEiE

No estoy de acuerdo para nada con la idea central del post. Los que escriben usan la bicisenda? Es lo mejor y tal vez lo único bueno que hizo Macri. Es más seguro, hay muchos kilómetros, las calles fueron elegidas con muy buen tino (hay excepciones pero en general son las vías más lógicas)
Lo que pasa es que es algo nuevo y la ciudad todavía no está acostumbrada. Lo más peligroso son los peatones, que no miran para ambos lados y todos deberíamos tener cuidado. La gente se enoja con el ciclista y en muchos casos tienen razón. Hay muchos boludos en las bicisendas que se manejan de la misma manera que cuando andan en auto, para el orto. Pretenden llevarse por delante a los peatones, putearlos, tirarte la bici encima, etc, etc, etc.
Lo que más risa me dan son los que quieren correr carreras. Todos los días me cruzo con alguno que, cuando lo sobrepaso se enoja. Entonces empieza a pedalear como loco y me vuelve a pasar, me tira la bici, pasa los semáforos en rojo para que no lo vuelva a pasar, etc, etc, etc.
La argentina está llena de boludos y espero que las nuevas generaciones no tengan que aguantar todo esto.

Con todo respeto, hago estas preguntas:
1. Solo roban a ciclistas en la bici sendas?
2. No estamos sacando conclusiones por casos que destacaron los medios?
La cosa está muy brava para todos en cualquier rincón del país. No nos dejemos llevar por casos puntuales que resalta la prensa. Creo que es preferible ser asaltado en una bici senda que chocado por un auto a 70km en av del liberador (aclaro que es mi sensación, porque no tebgo una estadística sería como para ser tajante)
Saludos a todos

Revivo esto para saber si a alguno del foro le robaron en alguna bicisenda.
En cuanto a la velocidad habrá que esperar a las autopistas alemanas o hacer a todas las bicisendas mano única.