Largos de rayos y chantas

25-07-2014 19:52

a: gonzafe
Debe ser 262mm y 258mm adelante, y 260mm atrás. En la 711 (delantera) hay 4mm de diferencia entre ambos lados y en la 712 (trasera) va el largo intermedio entre los dos de adelante.

~~1406336742~~

25-07-2014 22:05

a: sfer1
Claro, la trasera por el aparaguado se compensa, entonces era al revés, adelante iban 2 medidas y atrás 1... pero me acuerdo patente que eran 3 medidas, 258, 260 y 262... el largo era chanta, tal cual el gráfico

~~1406337228~~

25-07-2014 22:13

a: sfer1
después si encuentro el papel impreso de la calculadora, subo los datos oficiales

~~1406333048~~

ezed

25-07-2014 21:04

Muy buena la nota como la anterior que armaste sobre como calcular el largo de los rayos.
Lamentablemente mas allá de los "chantas" que puede haber, muchas veces como consumidores nos conformamos con lo que podemos conseguir en este país y según el bolsillo del momento, solo con el fin de lograr un armado que en el mejor de los casos "zafe"...

~~1406336861~~

25-07-2014 22:07

a: ezed
No quiero nombrar ni criticar algún vendedor en común, pero me la juego a que los que venden juego de ruedas armadas, no están finamente medidos los rayos.

~~1433244843~~

cabubi
02-06-2015 08:34

a: Gonzafe
hola Gonzafe. yo trabajo en una fabrica de rayos y niples si te sirve de ayuda te puedo fabricar la medida que estes nesecitando, por lo general se fabrican de 270 m/m, 245 m/m, 195 m/m y alguna que otra medida, la calidad es muy buena, no te la voy a nombrar.

~~1406336985~~

25-07-2014 22:09

Muy buena nota, realmente útil. Aunque no todo el mundo tiene la posibilidad de armar sus propias ruedas, al mandar a armar una rueda todos podemos comprobar que los rayos utilizados sean del largo adecuado mirando la cabeza de los niples.

Existe en el país la costumbre de comercializar rayos de 5 en 5 mm. Con estos rayos se puede resolver el armado de ruedas para uso general o recreativo, pero para las exigencias del uso deportivo (especialmente con frenos a disco), es importantísimo tener rayos de la medida justa. Estaría bueno que los importadores se apiolen y empiezen a traer rayos de 258, 262, 278, 292, etc.

~~1406337307~~

25-07-2014 22:15

a: vidabreve
Yo apoyo a las ruedas armadas, porque las ruedas de fabricas es complicado conseguir repuestos ya sea de rayos, aros, body, eje.. TODO.

~~1406337639~~

25-07-2014 22:20

a: Gonzafe
Eso se soluciona armando bien las ruedas. Un buen armado empieza comprando bien los componentes. En general las ruedas armadas tienen una mala relación precio/prestaciones, y siempre tienen alguna cuestión rara para evitar que puedas repararlas (tecnologías propietarias, cantidad no convencional de rayos, radiados no convencionales, etc.)

~~1406337505~~

25-07-2014 22:18

Dejo el link de un calculador online muy gráfico y sencillo, ideal para cualquier armado

~~1406337799~~

25-07-2014 22:23

a: vidabreve
Para medir el ERD, hay que insertar dos rayos con sus respectivos niples en agujeros opuestos de la llanta. Los sostienen juntos tirantes con una banda elástica y miden la distancia entre los dos niples (contando desde donde empiezan a verse los rayos expuestos). A eso, le suman el largo de los dos niples y tienen el ERD. Acá hay un diagrama: http://lenni.info/edd/static/images/erd.png

~~1406339717~~

25-07-2014 22:55

a: vidabreve
Probé el calculador de ese link y los resultados me dan diferente que con el de DT Swiss y este otro http://leonard.io/edd/ que habitualmente uso para confirmar. Los largos que me tira son aprox. 1,3mm mayores que con los otros dos calculadores. Por ejemplo, para una rueda trasera en la cual el de DT me calcula 292,2mm y 293,2mm, ese me dice 293,5mm y 294,4mm. Ingresé todos los datos manualmente, así que la diferencia no está en un dato cargado automáticamente que está mal.

~~1406347432~~

26-07-2014 01:03

a: vidabreve
justamente, apoyo las ruedas armadas, no las ruedas de fabricas.
Es mas tedioso al armarlas con la medida correcta de rayos, niples, pero tienen mejor relación calidad/beneficio que cualquier rueda de fabrica que se preocupan por la estética y un bajo peso, pero cuando la rompiste, sonaste.

~~1406337971~~

25-07-2014 22:26

a: sfer1
Claro, por eso aclaré que es una forma rápida.

~~1406382860~~

Japo_Bike_II

26-07-2014 10:54

a: sfer1
El calculador de Leonardo es apb, me resulto muy amigable.

~~1406342165~~

locotur_15

25-07-2014 23:36

Muy cierto lo que decis! Rabié mucho con una rueda rodado 19'' que iba con 173mm, no 170 ni 175 y no habia caso con los vendedores....Siempre me decanto en dos calculadores: Sheldon brown, con aros y mazas "comerciales" hay muchos modelos tabulados y es bien preciso, y el otro el de SAPIM, cuando hay q armar con un patron medio extraño midiendo con calibre todo te larga muy buena data.

~~1406344202~~

xc_saga

26-07-2014 00:10

Excelente la info . Directo a mis Favoritos . Gracias

~~1406388801~~

26-07-2014 12:33

a: Japo_Bike_II
Sí, el de leonard está bueno. El link que había compartido vidabreve desapareció (no sé por qué a veces se borran los enlaces en btt), pero por las dudas comento que era para el calculador de prowheelbuilder, el cual da resultados extraños. En Mtbr.com, también mencionan que los resultados que tira no están bien y recomiendan no usarlo.

~~1406384739~~

ramrod

26-07-2014 11:25

El tema en cuestion es tedioso. No siempre los calculadores de rayos te dan informacion correcta (A veces le erran fiero).
Las medidas intermedias de rayos aca no existen. De hecho, a veces hay problemas con las medidas tradicionales! Hace un tiempo, estuve esperando que entren rayos 290 un par de meses hasta que desisti y arme con 295.
Con el tiempo llegue a la misma conclusion: lo ideal es ser el feliz poseedor de la terrajita que hace las roscas de los rayos, y comprar rayos largos.

~~1406404087~~

26-07-2014 16:48

a: ramrod
El tema es que la herramienta para hacer roscas de rayos cuesta arriba de 150 dólares de Estados Unidos. No se justifica comprarla para lo poco que uno la usaría. Es una de varias herramientas un poco raras que las bicicleterías grandes deberían tener, pero si te ponés a buscar una que la tenga, nunca encontrás.

~~1406857855~~

Grecoo
31-07-2014 22:50

a: sfer1
Tal cual, no conozco a nadie que la tenga, aun que supongo que algun mecanico de muchos muchos años debe tener, pero de cualquier manera, es una solucion que en practicamente ningun caso es una opcion factible (aun que no es taan caro si comparamos lo que salen los rayos aca y uno arma ruedas masomenos seguido).

~~1406408171~~

kelin33

26-07-2014 17:56

tambièn esta de www.sapim.be , anda muy bien,pero necesitas calibre y cinta mètrica.

~~1406415079~~

arielh13

26-07-2014 19:51

a: kelin33
el Rayo mide como 1,80 metros de altura

~~1449767767~~

diegoagra

10-12-2015 14:16

a: arielh13
+10!

~~1406488640~~

nico911

27-07-2014 16:17

Buen artículo sobre un tema en el que se improvisa demasiado. Me armo las ruedas y uso los calculadores. Para no tener ninguna sorpresa lo ideal es medir el ERD y tomar las medidas de la maza para de manera manual cargarlos al calculador. Efectivamente el mayor problema que tenemos hoy es que no hay medidas intermedias para los rayos. Suelen vender de 5 en 5 mm y es demasiada distancia. En la práctica hasta con 2 mm de diferencia pude armar bien. Siempre quise la máquina para cortar y hacerle la rosca a los rayos pero nunca vi una en el país. No hay como un buen armado artesanal, con rayos y niples de calidad. Lástima que ahora cueste tanto conseguirlos.

~~1406491371~~

27-07-2014 17:02

a: nico911
Un bicicletero amigo (Brasil) me contó que tenía una, pero que se la afanaron. La herramienta más popular para la tarea es la Hozan C-700 Spoke Threader (hay videos en youtube que muestran como funciona). Hace las roscas nomás. Después, para cortar los rayos necesitás una segunda herramienta. Se puede usar un cable cutter viejo o si lo querés hacer bien, Hozan también vende uno específico. La herramienta que hace roscas cuesta 155 dólares y la otra 65 dólares en EE.UU. Más envío, recargo a las compras en el exterior e impuestos, son como 3800 pesos en total para traerlas. Mucha guita para un bicicletero humilde o un mecánico hogareño, pero alguna bicicletería grande debería tenerlas. No existe el 5 en 5mm. Como decís, es demasiada distancia para que quede bien la rueda, salvo que tengas mazas con escasa diferencia entre los distintos largos y el que venden justo te sirva.

~~1406733915~~

iakibhi

30-07-2014 12:25

Esta de ?3.000 parece

~~1406747230~~

30-07-2014 16:07

a: iakibhi
Tremenda. También encontré una de Phil Wood, que corta los rayos y hace la rosca en el mismo paso. Cuesta casi 4 lucas verdes en Estados Unidos.

~~1406749563~~

baigorria

30-07-2014 16:46

es verdad, hay que fijarse en esto...me paso cuando me arme la primera llanta desde cero y note que me iba quedando la masa retirada para un costado...la cosa era que tenia que comprar rayos mas cortos (la medida ni me acuerdo, ya fue hace 3 años esto)...es muy bueno saber esto porque no hay nada mejor que aprender a armar una llanta solo, y mas con lo que te cobran en la bicicleteria por armarla, despues si no sabes centrar te fijas en internet o mas rapido la llevas un toque al bicicletero, que te va a cobrar menos que por armarla entera...

~~1406761831~~

jlr
30-07-2014 20:10

a veces no queda otra que usar lo que se consigue... si no, la bici no rueda!
yo nunca me puse a calcular que medida de rayo es la correcta. para 26, si el rayo mide 260 o 265,veo cuál cruce queda mejor y "zafa" decentemente. incluso he radiado llantas con diferente cruce en cada lado, para poder acomodar la longitud del rayo. que se le va a hacer!

~~1406825880~~

totoros

31-07-2014 13:58

muy buena la nota,,acabo de aprender algo,, te felicito.

~~1406826467~~

PINCHARATA16

31-07-2014 14:07

Muy interesante!

~~1406847112~~

leoramone429

31-07-2014 19:51

Hay quien dice que el 90% de la mecánica de bicis es saber armar y centrar ruedas, siempre estuve de acuerdo.

~~1406857498~~

Grecoo
31-07-2014 22:44

Muy bueno che. Vi varios avisos como los que decis tambien. Obviamente, no existe un largo de rayo que vaya para un rodado en particular. Depende del diametro interno del aro, alto de orejas de las mazas, distancia entre ellas, cantidad de cruces y alguna cosa mas.

~~1406858520~~

Grecoo
31-07-2014 23:02

Agrego una acotacion a una de las imagenes del post, en mi experiencia, en la gran mayoria de los casos una vez que termina la rosca del rayo, el niple puede seguir enroscando hasta que la el tope de la rosca del rayo llegue a la punta del niple.
Poder se puede, pero tiene el inconveniente de que el rayo puede sobresalir bastante, esto por un lado puede hacer que el niple no resista demasiada tension (aun que nunca me paso por suerte). Por otro lado esta el tema de la camara, que es un problema mas que nada en los aros de simple pared.

~~1406861254~~

31-07-2014 23:47

a: Grecoo
El tema es que si enroscás el rayo más allá del tope natural, lo que estás haciendo es volar filamentos de rosca del niple.

~~1406865575~~

Grecoo
01-08-2014 00:59

a: sfer1
Me entro la duda con esto que me dijiste. Fui a probar para ver como era, por lo que pude ver depende del rayo. En algunos rayos, como decis, se sentia que estaban haciendo tope, el tema fue al probar con los "33", vi que no hacian tope y hasta pasan de largo toda la rosca, "metiendose" en el medio del rayo, justamente, mirando la rosca mas de cerca se notaba que no tenian tope.

~~1406861638~~

tati
31-07-2014 23:53

hay una bicicleteria en palermo sobre la calle araoz al 2800 si mal no recuerdo que tiene la herramienta para hacer las roscas laminadas como corresponde.

~~1406861745~~

tati
31-07-2014 23:55

de hecho tienen todo tipo de rayos en largos exagerados y te los preparan a la medida exacta que vos le pidas, tienen un lindo stock de rayos dt

~~1406862032~~

tati
01-08-2014 00:00

Bicicleteria Cycles Racing araoz al 2700

~~1406862659~~

01-08-2014 00:10

a: tati
Muy buen dato.

~~1406864571~~

Thinner

01-08-2014 00:42

Buena data, gracias!

~~1406866101~~

Grecoo
01-08-2014 01:08

a: Grecoo
De cualquier manera, como dicen aca, mas facil hacer bien el calculo y evitarse estas cosas.

~~1406866378~~

01-08-2014 01:12

a: Grecoo
Para que un rayo pueda pasar de largo en un niple, no debería hacer tope. Es decir, el diámetro en D3 (ver diagrama: http://www.pillarspoke.com/images/prod/P11-Triple%20Butted2.jpg) debería ser menor que el de la rosca. No entiendo cómo se fabrica un rayo así. La rosca se hace después del conificado.

~~1406868685~~

Grecoo
01-08-2014 01:51

a: Grecoo
Igual hablo de rayos que no necesariamente son trafilados. No se por que pasa esto, tampoco soy tan conocedor en cuanto a las formas de roscado como para argumentar mucho, pero me da la impresion de que puede llegar a darse por alguna diferencia muy chica entre el diametro del rayo y el del niple, dependiendo del fabricante.

~~1406891650~~

01-08-2014 08:14

a: sfer1
El herramental con el que se hacen las roscas de los rayos no trabaja como las terrajas convencionales. Hasta donde sé, al ser roscas tan pequeñas, una parte del material se desplaza y el diámetro mayor de la rosca pasa a medir más que la sección nominal del rayo:

http://www.wheelfanatyk.com/blog/perfect-threads/

~~1406902256~~

piraña123

01-08-2014 11:10

Muy buen post

~~1406939361~~

mat8814
01-08-2014 21:29

Se suele usar la misma medida para la maza trasera cuando el alto de las alas es igual, aun con el aparaguado o campana, da para usar la misma medida, si queres hilar fino serian 2 mm mas del lado del piñon por rayo de ese lado, hay niples largos que tienen la misma cantidad de rosca, yo tengo unos de 16 mm de bronce asi
Para hacer las roscas es una herramienta especifica que las hace por presion, util para hacer rayos a medida, como esta

~~1406997207~~

tati
02-08-2014 13:33

el proceso de las roscas por presión se llama laminación, por ende se denominan roscas laminadas a aquellas hechas por este proceso que compacta el material generando lo que se llama temple por acritud o por deformación, dándole mucha mas tenacidad a los filetes de rosca, si alguien piensa en hacer roscas con una terraja se dara cuenta que la rosca queda muy endeble debido a que el material se quita por corte y no se compacta. Saludos

~~1407038117~~

ja-ja

03-08-2014 00:55

a: tati
muy buena explicacion en el libro de schraner uno de lo mejores armadores de ruedas del mundo lo explica tal cual. por eso cuando usamos una terraja el riesgo de rotura en la zona de la rosca el alto. saludos

~~1407113891~~

03-08-2014 21:58

a: tati
Buen dato!!!

~~1407101558~~

ezeraleigh50
03-08-2014 18:32

Yo me compre Aros WTB Frequency i23 + Mazas Novatec 711/712. Y no sabía que rayos poner, asi que a un vendedor del sitio le consulte y me dijo que rayos de 292mm iban bien y compre 64 rayos con sus respectivos niples. Esta semana tengo que armarlas xq recibo los Aros y Mazas desde USA. Los rayos que compre son ACI de 2mm de espesor. (puede que me quede mal la rueda?????)

~~1407112959~~

03-08-2014 21:42

a: ezeraleigh50
En la maza delantera 711, los rayos del lado izquierdo idealmente deben ser 4mm más cortos que los del lado derecho. En la trasera 712, va el mismo largo a ambos lados y es el largo intermedio entre los dos de adelante. Las medidas correctas que necesitarías son 289mm adelante izquierda, 293mm adelante derecha, y 290 o 291mm atrás a ambos lados. Los rayos de 292mm pueden ir para adelante derecha y atrás, porque es tolerable la diferencia. Para adelante izquierda, usar rayos 3mm demasiado largos puede complicarte tensionar los rayos si la rosca hace tope. Una solución que se me ocurre es conseguir lo que en inglés se denomina "nipple washers" y colocarlos entre el niple y la llanta, lo cual aleja al niple y hace que los rayos te queden menos largos. http://www.sapim.be/sites/default/files/l1170838.jpg Saludos.

~~1407104506~~

tati
03-08-2014 19:21

como dijo sfer mas arriba, depende del ERD de la llanta, igualmente tene en cuenta que las orejas de las mazas son asimetricas por lo cual (en la rueda delantera sobre todo)se necesitan largos diferentes para un correcto armado. Igualmente el hecho de armarla con rayos de igual largo va a generar que el rayo asome del niple de un lado y te quede a ras o corto del otro, pero no por eso la rueda no se va a poder armar, solamente no es lo ideal

~~1428173194~~

eurekagroup

04-04-2015 15:46

Buenas! Estoy por armar unas ruedas... me encuentro con que hay niples de aluminio de 14, 14 y 16mm de largo. ¿Alguien sabe cuál es el más apropiado? ¿o de qué depende la elección del largo del niple?

Gracias a todos!!!

~~1428173461~~

eurekagroup

04-04-2015 15:51

a: eurekagroup
Disculpas, aclaro, 12, 14 y 16mm.

~~1428202172~~

04-04-2015 23:49

a: eurekagroup
Lo más habitual es usar niples de 12mm. Las medidas más largas suelen usarse para compensar que los rayos resultaron demasiado cortos. Los niples DT Swiss de 14mm tienen 1mm y los de 16mm tienen 2mm más de rosca que los de 12mm. Yo no usaría niples de 16mm de aluminio, por el riesgo de que se rompan.

~~1428247288~~

eurekagroup

05-04-2015 12:21

a: sfer1
Gracias!

~~1428643990~~

Turbinamix
10-04-2015 02:33

Muy bueno!

~~1440199348~~

danielpetroff
21-08-2015 20:22

a: cabubi
M

~~1455134915~~

hambredegloria

10-02-2016 17:08

a: cabubi
Chiuchic!

~~1444342091~~

indy2061

08-10-2015 19:08

Gente, estoy por recibir unas mazas Novatec 771/772 y compré unas llantas Alexrims Evo 2.0 27.5.
En la calculadora de https://leonard.io/edd/ cargué los datos que calculé (son bastante parecidas a las 711/712 pero cambia un poco el FTF y el Offset). El tema es que me da para 32 rayos y 3 cruces entre 274 y 275 las 4 medidas (274.7, 275, 274.4 y 274.7). Le podré mandar 64 rayos de 274? Gracias!!

~~1444342091~~

indy2061

08-10-2015 19:08

~~1444503518~~

10-10-2015 15:58

a: indy2061
Sí.

~~1512444394~~

santiago1984
05-12-17 00:26

gente muy bena info. Pregunta.. hay alguien en argentina que arme bien las ruedas? discponga de conocimientos fiables e instrumentos adecuados?

~~1615565267~~

lucasp

12-03-21 13:07

a :santiago1984
Depende de qué tipo de ruedas y para qué uso estamos hablando. ¿Querés armar ruedas para alta competición, para entrenar o para pasear? Las ruedas de mi playera me las armo yo y me quedan muy bien.

~~1653103313~~

fer-esquel

21-05-22 00:21

Quiero ésa regla para medir los rayos, que es park? la de la foto digo

~~1653150059~~