CASO ARMSTRONG

a: martin925
yo no sigo ninguna idea, como primer medida la usada como bien lo dijiste es un organismo de eeuu por la tanto solo puede aplicar sanciones en eeuu no tiene jurisdiccion en francia y muchos menos puede retirar titulos otorgados por la uci es como si la afa quisiera retirarle los titulos a los brasileros, segundo lance paso toda su vida haciendo controles de la uci y de la agencia mundial y dieron tantos las pruebas como las contrapruebas b negativo, por lo tanto el tipo esta limpio es mas creo en el 2007-o 2008 el diarioa frances le equipe dijo que tenia muestras de orina de lance del 1999 con epo y al final el diario tuvo que desmentir ya que las muestras habian sido manipuladas, y ovbio que hay intereses en perjudicar a lance, la usada supuestamente hoy viernes daba una conferencia con todas las pruebas de momento veremos pero es probable que esto lo resuelva el tas que si tiene competencia a nivel internacional

a: martin925
No peleen por Lance muchachos, seguro q a el le importa poco. No vive del pasado, en su momento sabra el lo q hizo y las satisfacciones q tuvo. Ahora corre ironman y es una maquina! A mi no me gusta ni me disgusta! Saludos

a: martin925
aca te dejo lo que dijo la usada una total tomada de pedo cero pruebas La Agencia Antidopaje de Estados Unidos (USADA) ha decidido hoy suspender a perpetuidad al exciclista estadounidense Lance Armstrong y su descalificación de todos las competiciones en las que participó desde el 1 de agosto de 1998 por cinco infracciones cometidas cuando estaba en activo.

Éstas son las cinco infracciones por las que Armstrong ha sido sancionado:
- Uso y/o intento de uso de sustancias prohibidas y/o métodos, incluyendo EPO, transfusiones de sangre, testosterona, corticoides y agentes enmascaradores.

- Posesión de sustancias prohibidas y/o métodos incluyendo EPO, transfusiones de sangre y equipamiento relacionado, como agujas, bolsas de sangre, recipientes de almacenamiento y otro equipamiento de transfusiones y dispositivos de medición de parámetros sanguíneos, testosterona, corticoides y agentes enmascaradores.

- Tráfico de EPO, testosterona y corticoides

- Administración y/o intento de administración a otras personas de EPO, testosterona y cortisona.

- Prestar asistencia, incitar, contribuir, instigar, encubrir y otras complicidades en la violación de una o más normas antidopaje y/o intento de violación de reglas antidopaje. la fuente es diario marca, agarraron a todos los otros y le prometieron no sacarle su dinero si testificaban contra lance no hay pruebas, Bjarner Riss actual manager del saxo dijo que se dopo en 1996 y sigue figurando ganador una total tomada de pelo

a: martin925
otro dato la mayoria de los que van a recibir los titulos si se los sacan a lance fueron procesados en la operacion puerto un verdadero chiste

a: lucasricart
y Jesus dejo que lo crucificaran

no estoy comparando a Lance con Jesus lucas.

para hacer comparaciones tan elaboradas (?) esta martincito...

a: lucasricart
nadie era inocente en esa epoca..........es mas , ninguno de los ciclistas que consideramos "epicos" corrio limpio al 100%........
desde antes del 1900 ya se usaban cosas como mezclar alcohol con estricnina , mas adelante anfetaminas......uno de los estandartes del ciclismo es fausto coppi , y el tipo le metia a las anfetas sin asco........

como dijo feosucioymalo , la unica manera de tener deportistas limpios es que compitamos nosotros........

saludos

a: kkkkkkk
Mira, los controles antidoping siempre fueron unas cuadras atras de los avances en las formas o sustancias dopantes...como en muchos ambitos de la vida, la condena viene despues de superadas ciertas barreras (tegnologias, conocimientos, estructuras de poder o intereses creados en la epoca etc.); vuelvo a poner un ejemplo de otro ambito; los juicios contra la dictadura...

a: japo_bike_II
Se tiene que haber comido sus buenos churrascos para ahora dejar que le saquen todo.

a: japo_bike_II
Jesús no dejó que lo crucificaran siendo inocente. Lo crucificaron por decir que era el hijo de Dios (lo cual es cierto), y se la dedicó a la humanidad.
Armstrong en cambio dice que para él ya fue suficiente, y que él cumplió con las reglas de UCI y cía (lo cual es mentira).

a: japo_bike_II
apareciste...., siempre con tus "aportes" a la causa...los fan club estan vivos, y dispuestos a defender lo indefendible. No te voy agredir, qp es lo que buscas y es una de tus "lindas virtudes".

a: lucasricart
no habiendo muestra A ni B, como es posible dictaminar el doping?

es una persecusion que ya tiene resultado puesto, para alegria de varios mediocres revanchistas.

un invento como las armas de destruccion masiva de Irak, jojo

a: martin925
Noooo..., con todo respeto, acá te fuiste al carajo. No es comparable un tipo al que se lo acusa de doparse para ganar una carrera con uno que se apropio de bebes, torturo o hizo de desaparecer personas. En algo tenes razón el doping siempre va adelantado con respecto a los controles pero no es la condena retroactiva lo que se debe aplicar, no son la condenas las que vienen despues de superadas ciertas barreras sino las leyes y estas son para adelante.
Sienta un precedente jodido juzgar a un tipo por algo que "cometio" hace 13 años por lo que hoy es delito y ayer no. La justicia, como dije en otro post, no solo debe ser justa tambien tiene que ser oportuna...

a: cebolla
"vox populi, vox dei"

a: japo_bike_II
Será? "Y no debería escucharse a los que acostumbran a decir que la voz del pueblo es la voz de Dios, pues el desenfreno del vulgo está siempre cercano a la locura." Alcuino de York (735-804), Epistolae, 166. Wikipedia es fantástica.

a: japo_bike_II
No hay peor ciego que el que no quiere ver

a: martin925
apareci, porque lo pediste, no te hagas el distraido.

tanto te duro la sangre en el ojo martincito, tan rencoroso podes ser?!

aliviana la valija hermano, tanta carga te va a hacer mal...

me alegra (aunque no te conozco) que puedas recuperar el sueño.

sos un pedo en la internet, no existis, vos la USADA, hincapie y todos los que crean esan mentira difamatoria la seguiran comiendo for-e-ver...

a: lalepra01
Jaja. Como si fueran la personificación de Ghandi. Son las cajeras de la mugre de Gobierno Nacional que tenemos.

a: lalepra01
te habras confundido con las Abuelas.

a: baru_125
Si mezclo, pero las cosas no se circuncriben solo al ciclismo, tienen ramificaciones, por eso hago solo comparaciones a mi forma equivocada o no de pensar.
Inmunidad a medias, seran suspendidos los ciclistas que lo acusan segun he leido
No me divierte la desgracia agena, aunque te haya parecido tal....si me molesta el engaño, de esto y de cualquier cosa

a: baru_125
Merck por mas que le duela a muchos si dio positivo en un giro de italia , lance nunca por lo tanto es inocente no hay pruebas hasta ahora solo la palabras de confesos faloperos como le director actual del equipo garmin

a: martin925
Claro que comparto , no vivo solo por el ciclismo , me gusta la politica , pero el tema de las fundaciones es muy delicado....
Ni livestrong Ni Madres esta creado con la idea de joder a nadie....y lo que pueda hacer una o mas personas de la organizacion no deberia afectar el nombre o funcionalidad.

Y si , parece que lo estas disfrutando.......si te molesta el enga#o ni siquiera deberias ver deportes donde hay dindero en juego......porque siempre va a existir un condicional....

Saludos

a: japo_bike_II
Bueno Japo, me despido de vos y de este post pq me canse de todo esto...
En algo tenes razon, no llego ni a pedo en la internet...
Te aclaro que rencor no pq no me hiciste nada; opinas dif y chau...si reconozco que tenes profesion de provocador
Yo en la vida he aprendido de los que me han ayudado y los que me pusieron palos...(si me calentara con solo escritos, creo tendria muchos problemas en mi vida)
Nos vemos, un abrazo...(y la siguire lastrando hasta el cajon)

a: lalepra01
Lean libros? cual el de la historia de Lance escrita por el? por favor...tengamos un poco de sentido comun de las cosas
Un ejemplo en su historia de vida? Ud. me supero...
Ojo con los libros y la "cultura" cuando esta manipulada o dirijida; es decir esta instalada una sola forma de ver las cosas...la historia esta llena de ejemplos; grandes "pensadores" e ideologias quedaron por el piso, cuando las cosas evolucionaron...

a: baru_125
Bueno Baru, te digo que he leido muy buenos comentarios tuyos sobre diferentes temas y das muestra de tener buen sentido comun...
Solo te doy mi opinion sobre un comentario que haces de que llevaba 10 años y se canzo...este tipo no era el que profesaba que nunca habia que rendirse y no se cuentas verduras del marketing; como dijo el usuario feosucioymalo si dicen que soy chorro la peleo hasta la muerte....
He leido en diferentes paginas como infinidad de gente lo sigue defendiendo...es increible el efecto que provoco este tipo vendiendo una imagen...y como todo los caminos me llevan a Roma, termino diciendo que; mientras mas grande sea la mentira, mas gente la creera decia Adolf
Un abrazo

a: martin925
Bueno , gracias por la opinion sobre mi persona .

Mira , yo a lance , como ciclista, y quiero rescatar esto , solo como ciclista. Porque como persona , no lo pondria como ejemplo de bien.....pero en personas asi , hay que separar a la persona del ciclista.
Y lance como ciclista , muy bueno , casi excepcional , y quien se subio a una bici a subir puertos de 15 kms o mas donde es puro subir y mas nada , saben que el talento de lance no viene de una jeringa.....

Y lo mismo aplica a tipos como andy schleck , contador , merckxx, coppi , pantani , indurain , etc etc etc etc........

Si tuviera sangre congelada de indurain y la analiza el mismo laboratorio que analizo la muestra de contador , seguro que le encuentran de todo.....

El problema es que este proceso es solo por razones politicas , no por cuestiones deportivas .......porque si fuera por limpiar el deporte , tendrian que dar de baja a la NHL , NBA , NFL y MLB ........porque al menos el 60% de los jugadores de esas ligas viven infiltrados, y viven tomando hormonas y esteroides......
Entonces yo , como espectador y como aficionado , no puedo apoyar una fantochada como esta......no es serio para nada.
Ademas ,de los primeros 5 corredores de cada uno de los 7 tours de lance , la mayoria fue sancionado , dio positivo o pesa sobre el alguna sospecha....sin ir muy lejos y sin meterme a historiar mucho te digo que 3 de los titulos irian a Ullrich , y uno a beloki , ullrich que fue uno de los mas afectados por la OP , tuvo problemas de alcohol , etc etc etc , beloki estuvo en equipos donde habia practicas dopantes , enpezando por el Once de manolo saiz donde corria el a#o que salio segundo......

Osea , que credibilidad le doy a un proceso que le va a quitar los titulos a alguien a quien , guste o no , nunca dio positivo , y nunca lo pudieron vincular a nada de forma real.

Saludos!

a: luisse
Estoy totalmente de acuerdo con vos, no existe la " pastillita magica ", que haga que vueles arriba de una bicicleta, solo existe la voluntad y la determinacion para lograr un objetivo, la determinacion para entrenar y vencer el dolor, cuando ya el cuerpo no da mas y el espiritu de lucha es el que nos hace ( no digo ganar ) sino muchas veces terminar una competencia. Lo otro, y esto es algo que tendria que entender la gran mayoria, es como cargarle aeronafta a un fitito.
Por otro lado, si bien he seguido la carrera de armstrong, no me rasgo las vestiduras por su inocencia, no entiendo como muchos hablan con tanta seguridad acerca de su culpabilidad y aseveran como si hubieran estado con el viendolo doparse. Esto que a sucedido, no hace mas que sembrar mas dudas que certezas dentro del contexto mundial del ciclismo. Pasara ahora un tiempo de aguas calmadas, ( como sucedio desde la operacion puerto hasta hoy ) y luego comenzaran con otra caza de brujas. Entonces parece ser que todos los controles antidoping que paso armstrong fueron al pedo y no tienen ninguna validez! Yo no me chupo el dedo, pero a Pantani lo echan por tener 50% de hematocritos ( cuando cualquiera de nosotros bien entrenado y suplementado llega a esos porcentajes ), Ullrich y Valverde porque en una libreta aparecieron unas iniciales que podian corresponder a sus nombres, Rassmusen porque en vez de estar en Italia estaba en Mexico, Contador porque tenia 0000000,001 mcrg de clembuterol. Esto es una total payasada!. La verdad es que cada vez me decepciono mas, y repito no me chupo el dedo, pero mi hijo que ama el ciclismo, si algun dia me dice que quiere dedicarse por completo a esto, me veo tentado a tener que decirle que no porque si en algun momento se le da posiblidad de ganar alguna competencia en vez de ser reconocido por ello sera apuntado, sospechadoy porque no perseguido, como les ha pasado y pasa a todos a aquellos que ganan o ganaron algo. Ninguno de los organismos encargados de hacer los controles va ser digno de respeto y credibilidad, mientras sigan sucediendo estos bochornos, de analisis y penas retroactivas. Como asi tampoco logramos nada nosotros, tendiendo un manto de sospecha sobre cada ganador de turno y aseverando como si nosotros le hubieramos alcanzado la aguja a lance para que se pinche jajaja!, por favor, creo que estamos bastante errados, y la unica certeza que vamos tener respecto a este tema, es la duda, si la duda de si se dopo o no.

a: cebolla
totalmente de acuerdo con Alcuino, de eso se trata, de no hacer juicios premeditados...

a: nano652
mas datos de la resolucion de la usada defnitivamente un chiste por dichos de otros ciclista una verguenza "Nadie gana cuando un atleta decide hacer trampas con actividades peligrosas que implican el uso de drogas para mejorar, y los atletas que están limpios a todos los niveles esperan de nosotros que persigamos la verdad en su nombre para asegurar que la cultura de ganar a toda costa no supera a la competición justa y honesta", ha afirmado el director ejecutivo de la USADA Travis Tygart.

Tygart ha explicado que en todas las ocasiones en las que tienen "pruebas contundentes de dopaje", su obligación es "iniciar el caso a través de un proceso y seguirlo hasta su conclusión, como se ha hecho en esta ocasión". Los indicios de la USADA contra Armstrong se basan en las declaraciones de "numerosos testigos" que aseguran haber observado directamente "las actividades dopantes" de éste o que dicen que el exciclista reconoció ante ellos haber usado "EPO, transfusiones de sangre, testosterona y cortisona" durante el periodo comprendido entre 1998 y 2005.

Según esos testigos, Armstrong había consumido previamente EPO, testosterona y hormonas del crecimiento hasta 1996. Los testigos también apuntaron que Lance "les proporcionó sustancias dopantes, les animó a consumir y a administrar productos o métodos dopantes, incluyendo EPO, transfusiones de sangre, testosterona y cortisona" entre 1999 y 2005, según la USADA.