Hylix

a: hambredegloria
Esto fue lo que comentó el dueño de la horquilla: http://forums.mtbr.com/9249236-post30.html
El problema con los chinos no es cuando quieren hacer productos de pesos normales (eso les sale potable), sino cuando quieren lograr pesos extremadamente bajos, que sólo se ven en productos de muy alta gama. Pueden haberse acercado en los últimos años, pero todavía no llegaron al BMW en los autos, a la maquinaria industrial ni a los productos boutique de carbono de los alemanes. Además, puede que muchas marcas de renombre fabriquen en China, pero a partir de diseños y desarrollos hechos en otro lado. Eso también tiene un costo. Al igual que los distintos materiales y los estándares de calidad que deben respetar. Un Scott Scale tope de gama está hecho en Taiwan, pero ni el carbono ni la disposición de las fibras son los mismos que en la imitación genérica. El carbono ni siquiera es el mismo que en los Scale de gama más baja. Las fábricas chinas de las marcas de renombre hacen los productos por encargo, según las especificaciones que les pasan. En el caso del Scale, la imitación no se rompe, pero pesa 200-300 gramos más que el original. Si la imitación pesase 900 gramos, ahí me preocuparía, porque -como ocurre con estos productos de Hylix- seguramente significaría que redujeron el peso a lo pavo, sin invertir en estudiar debidamente cómo hacerlo sin afectar la confiabilidad.
Respecto a Bontrager, es una marca de la que hay pocas referencias, porque es casi exclusiva de las Trek, no suele venderse mucho por separado. Al menos en EE.UU., son pocas las bicicleterías que comercializan la marca y los precios de lista son saladitos. Sí se ven ofertas en eBay, fundamentalmente partes de desarme y vendedores asiáticos (posibles imitaciones).

a: hambredegloria
es normal qe se rompa en el medio. Mas raro seria que se rompa en la pista del ruleman, ya que a la flexion alcanza la deformacion amxima entre ruleman y ruleman. Eso quiere decir que estaba bastante bien diseñada la horquilla.
Si bien el cristo es una parte critica, es la que mas se refuerza justmanete para que no se rompa ahi.

a: hambredegloria
hay marcas de marcas......y por lo general , las empresas serias tienen una ofician de control de calidad en las fabricas en asia......

esa es LA DIFERENCIA.......

saludos

a: tarzanudo
Creo aparte de materiales, control de calidad otro factor importante en la reduccion de costos es en la mano de obra, algo a tener en cuenta sobretodo cuando nos quejamos de los gasto de una empresa nacional, aca no creo que algun argentino trabaje por 80 US$ al mes, mas de 12hs por dia.
Por cierto el I+D, si tienen generalmente no es ahi, o sino con benchmarking bajan constos.
Saludos

a: sfer1
Me olvidaba que sí tengo referencias sobre un producto de Bontrager: la vela XXX Lite, que es muy liviana, por lo cual sé de algunos que la compraron por separado. Las referencias son malas. Leí varios comentarios sobre que es imposible lograr que ajuste bien para que no se mueva el asiento y a Criden se le partió la que había comprado. Efectivamente, es muy muy parecida a la Hylix, así que puede ser que la fabriquen en el mismo lugar. Si la vela Bontrager es mala, probablemente la Hylix también lo sea. Otro motivo más para evitar la marca, que cuando se vayan sumando más casos como los de las fotos, seguro desaparecerá y reaparecerá con otro nombre, por ejemplo Pomex. Ya pasó con marcas similares, como Mortop, que antes desbordaban eBay y hoy sólo quedan algunas sobras. Se evaporan al salir a la luz problemas con la bosta que fabrican.

a: leito01
No estamos hablando de lo mismo. Esos cuadros genéricos no son ultra livianos. Tienen pesos conservadores, razonablemente buenos, pero bastante arriba de un Scott Scale, un Cannondale Flash o un Merida O-Nine. En cambio, Hylix va por encima de sus posibilidades y pretende ofrecer productos tanto o más livianos que la alta gama de marcas renombradas, vaya a saber uno con qué desarrollo y pruebas detrás. Los resultados están a la vista. Es cierto que todo puede romperse, pero lo que hay que ver es en qué proporción ocurre. Para graficar, no es lo mismo 1 problema cada 1000 unidades vendidas que 20 cada 100. En relación a la enorme cantidad de cuadros Scott que hay circulando, he visto poquísimos reportes de problemas. Por su parte, estas marcas ignotas, que pretenden ofrecer lo que no tienen capacidad de fabricar bien, siempre terminan siendo sepultadas por los reportes de problemas. Tuve experiencia de primera mano con la anterior: Mortop. Compré un manillar Mortop 31.6 x 580mm, compatible con acoples y con un peso milagroso de 95 gramos. El manillar decía que el par de apriete máximo era 9Nm. Una animalada, claramente lo puso alguien que no tiene idea. El par de apriete en los manillares de carbono livianos suele ser entre 4 y 5Nm. Le di 4Nm con la llave dinamométrica y se fisuró (ahí subí una foto para que vean). Ni me quiero imaginar lo que le pasaba si le daba los 9Nm que decía resistir. Tampoco me interesó averiguarlo, porque con el manillar no se jode. Ni loco uso uno fisurado. Si se rompe, uno se da un flor de palo. Así que se lo devolví al vendedor de eBay. Los juegos de dirección ultra livianos Mortop, también una porquería. Todo el mundo reportaba problemas. Desarrollo previo cero y respaldo posterior también cero. Con suerte, el vendedor acepta hacer un reembolso, pero de estas marcas uno no puede esperar nada. Ni página oficial suelen tener. Aparecen los problemas y estas marcas desparecen. Las crean para hacer plata rápido con la fantasía de la gente de que puede obtener lo mismo por la quinta parte del precio.

a: sfer1
yo compre un manillar chinito doble altura de 150 gr. se deberia romper decis??? despues te cuento como fue. yo lo ajuste con ojimetro y no se rompio y quedo agarrado.ya te contare como funco. ya que ahora estoy sperando una vela 31.6 por que aca me arrancan la cabeza por una barata. saludos

a: thrashbikes
Si tenes razon,pero fijate el ostiazo que se ha pegado que el remanente del baston esta torcido hacia atras,tan mala no debe ser y por el golpe que tiene cualquiera full carbon se romperia,mi punto es que no hay que demonizar marcas no convecionales........

a: hambredegloria
Hola, totalmente de acuerdo, aparte esa se rompió, pero por semejante golpe otra de otro material si no se rompe se dobla y tampoco sirve más.

a: hambredegloria
Leé lo que escribió el dueño de la horquilla. No se le rompió en una caída, sino en una trepada.

a: hambredegloria
yo pienso igual, por eso comentaba. No soy fan del carbono (al menos todavia) pero no creo que esa horquilla se rompiera asi nomas. Como decis vos, no todo es shimano vs sram.
jajajaj
saludos

a: patito22
pero syntace es de lo mejor ! si te da garantia de 10 años !! es porq tiene suficientes controles de fabricacion y estamos hablando de un producto aleman bastante mas caro q un hylix slds y de seguro tenes syntace jejeje

a: rody
Según en dueño del manillar, se le rompió en una curva, sin mediar golpe.

a: BIKES-FREERIDE
Como comenté antes, lo que hay que ver es en qué proporción se rompen. De los manillares de marcas conocidas, seguro hay muchísimos más vendidos que de esta marca pomo que apareció hace poco. Si bien todo puede romperse, lo relevante es cuántos se rompen en relación a los que se vendieron. Para graficar, no es lo mismo 1 problema cada 1000 unidades vendidas que 20 cada 100. Respecto al manillar de tu amigo en particular, me gustaría ver de las veces en que lo apretaron cuántas fue con torquímetro y cuánto le dieron. Si comprás una bici en un bicicletería local, lo más probable es que no hayan usado torquímetro para armarla, porque casi ninguna tiene. Si armaron la bici apretando todo a lo bestia, por más que vos después uses torquímetro, el daño potencialmente ya está hecho. Segundo, hay que conocer el par de apriete de cada una de las partes. Muchos stems soportan un par de apriete muy superior al que resisten los manillares. Si uno se guía por el par de apriete indicado en stem, aprieta el manillar mucho más de lo debido. Por ejemplo, tengo un FSA de aluminio, liviano para XC, que dice 8,8Nm. Si lo aprieto eso con el torquímetro, a un manillar de carbono lo hago percha, porque suelen tener un par de apriete máximo recomendado de entre 4 y 5Nm.

a: sfer1
lo apretaron una sola vez los tecnicos de shimano en el pinto osea tuvo esa sola carrera tranqui , se entero que estaba roto cuando lo cambio por un fsa , (un peligro!!!!)

a: sfer1
Un humilde ejemplo nada mas: nuestra multiple campeona y dos veces subcampeona mundial JACKY BRUGNOLI corre con una forma plana Hylix y nunca le paso nada y ESA MUJER SI QUE VUELA!!!!!

a: criden
Si tengo manillar Vector Carbon, Stem 109 y vela P6 Hyflex. Un combo increible no pesa nada toda la facha e irrompible.

a: BIKES-FREERIDE
los tecnicos tambien se equivocan.........no sera la primera vez que le dan un pelo de mas......jeje

a: mario82
Creo que todos los comentarios basicamente separan dos aguas. Y esas son (para mi) las del carbono vs. aluminio (o mas abarcativamente aleaciones de metal). Carbon poronga y barato hay, como tantas cosas malas hay de pibes que quieren vender panchos al paso que se quedaron sin la cadena de frio.
Pero tambien mencionemos que tenemos casos muy cercanos de dueños de una GIANT XTC Composite 26 o 29 que se fisuran sacando a pasear el salchicha por el country.
El carbono es bello, hermoso, cuando hace frío es mas templado que el metal, te rompe menos la espalda, es liviano pero tiene una fecha de vencimiento, si, si, como la leche larga vida. Para agotar la vida útil de una pieza metálica, que también ocurre con el tiempo, (fatiga de materiales) le tenes que hacer un abuso - Sobrecarga o Heavy duty-. Conozco solo un caso de fisura de un cuadro de aluminio estrictamente por uso normal, un cuadro de ruta S Works que tendría 8 años y mas de 60.000km (a pesar de esto respondieron por la garantía). Entonces cuando compro una pieza de carbono estoy asumiendo un riesgo, si la marca es conocida quizás responda por la reposición (no por el palo), otro tema sera la reventa porque: Quién se anima a comprar un cuadro al 3er o 4to dueño con 6 o mas años??? el carbon se deprecia mas rápido que el aluminio. Todo esto se los digo y me lo digo porque también tengo debilidad x el carbon, jajaja. Saludos

a: Logis
Me parece que se me ha malinterpretado. Esta no es una nota contra las partes de carbono. Ni siquiera contra las de carbono chino de marca genérica con pesos razonables. Con lo que digo que hay que tener cuidado es cuando las marcas ignotas intentan fabricar productos híper livianos, tanto o más que la alta gama de marcas reconocidas. Cualquier fabricante de carbono puede hacer un manillar de 150g, pero para fabricar uno de 115g y mantener la confiabilidad, hay que saber muy bien lo que se hace.

a: Logis
totalemnte de acuerdo

a: japo_bike_II
Amén.

a: japo_bike_II
oremos.

a: japo_bike_II
jaja! Tal cual, mi primer bike fue una rutera acero columbus.

a: japo_bike_II
estoy de acuerdo ,me da alergia el carbono ,yo tengo un xtc fr con xt comp ritchey pro TODO ALUMINIO que le vendan el chamuyo del carbono a otro a CUATRO veces mas caro y c fecha de vencimiento cercana ,x q la fibra es eterna PEEEROOO la ricina q las une envejece rapido y mas aun si es de calidad dudosa .EL sol too la va quemando y LUUUEEEGOOO de un tiempo?? que pasa?? CRACH muerte del cabonito con un lindo palo del GIL que se comio el marketin el pastito y las piedritas de camino y la mucha platita gastada al pedo jaja .Hasta el año pasado Zenith usaba aluminio y ganaba q daba miedo AGUANTE EL ALUMINIOOOO!!! UN ABRZO

a: mvc
Es una mujer, que pesa 55kg mojada, y corre mayormente rural con su 29. No se puede comparar a la exigencia que soporta un manillar con un hombre encima y uso de XC o AM, como pueden darle varios usuarios acá. Además, tampoco vamos a esperar que se rompan absolutamente todas las unidades vendidas de un producto. Eso no ocurre jamás, por más malo que sea. Lo que sí hay que ver es los reportes de problemas para evaluar el riesgo. Finalmente, te digo que un "nunca le paso nada" siempre es un "hasta ahora", que hay chances de que cambie en un instante, sobre todo cuando uno usa productos berretas. Pueden fallar cuando uno menos lo espere.

a: sfer1
Ni loco usaria un manillar plano para AM. en 2009 se me fisuro un ritchey original comprado en Cambria, con el simple esfuerzo de la presion de mis brazos en una bajada y en 2008 a un amigo le sucedio lo mismo con un FSA y eso que eran los dos de doble altura. Como vos decis todo puede fallar incluidas las grandes marcas.

a: sfer1
estoy de ecuerdo ,gana el q va arriba y si bancas al carbono es un tema personal ,yo soy fana de aluminio = reconozco las cualidades del carbono ,pero el marketin domina el mercado ,Sabias que hay un acero inoxidable desarrollado x la NASA y REYNOLDS se llama 953 pesa 860 grs y q hay un aluminio too de la NASA que tiene MG SI CU CR MN ZR SC y Boro y pesa igual q el carbono y cuesta el 50% menos?? A estos materiales no le dan bola x q el curro es el carbono , dale uno de estos extraordinarios metales a NINO y les corre de igual a igual al carbono ,es todo marketin TOMALO O DEJALO un abrazo y lo importante es pedalear

a: agustin82
No tenés idea de para qué se utilizó el manillar, así que no hagas elucubraciones sin fundamento. No está instalado en una bici de descenso ni el dueño dijo haberlo utilizado para tal fin. Respecto a las velas Hylix (la marca Helix no la conozco), el modelo más comercializado es infamemente famoso por tener un mecanismo de sujeción para los rieles que no ajusta bien.

a: sfer1
jaja,un poco violento te pusiste.mira bien la foto.bici es de doble suspencion y tiene pedales que se utilizan en descenso o en saltos.que helix no sea conocido en argentina no quiere decir que no exista.en europa y españa se utiliza.lo digo x experiencia.di mi opinion.no veo xq te alteraste tanto pero bueno.problema tuyo.saludos

a: agustin82
¿Ahora doble suspensión equivale a bici de descenso? Ese modelo de Cannondale no es de descenso. Te recomiendo buscar fotos de bicis de descenso, para que veas cómo lucen. No me puse violento ni me alteré. Simplemente tu comentario me pareció una afirmación antojadiza, sin ningún sustento. Y al margen de que Helix exista, no es la misma marca que Hylix, salvo que en la fábrica cometan errores de tipeo y a veces les salga el nombre con E y otras con Y. Como parecido no es lo mismo, ¿qué tendrá que ver si Helix es confiable (según vos) con que Hylix lo sea? Absolutamente nada. Saludos.