Relevamiento usuarios deportivos del parque Sarmiento
Hola BTTeros!!!
Es por todos conocido el conflicto entre ciclistas y vecinos del barrio, que detonara con la reciente muerte de dos personas en accidentes que involucraron ciclistas, y que continua escalando en los medios y amenaza con dejarnos sin ábito para entrenar más en el Parque Sarmiento.
Actualmente hay abiertos canales de diálogo entre gobierno, vecinos y ciclistas y se está trabajando en una propuesta que solucione el problema de los vecinos y permita la práctica del ciclismo. Se están recopilando datos de uso del circuito en esta encuesta:
https://docs.google.com/forms/d/1Z08rd0cu8CXNAl10PdxlbOFpROdqXlSKp0zpnbMO5vA/viewform
Se agradece la participación de todos los ciclistas que entrenen allí, por favor completen la encuesta y compártanla con sus colegas.
Saludos!!!
Opinion de Relevamiento usuarios deportivos del parque Sarmiento
Ya lo completé. Si bien he criticado la forma en que circulan algunos pelotones, la realidad es que los vecinos están utilizando las muertes como excusa para fletar a los ciclistas. Por más que los vecinos pretendan señalarnos como el peor de los males, la posibilidad de que un ciclista lastime a alguien es ínfima en relación al riesgo que representan los automovilistas desaprensivos. Se trató de hechos totalmente excepcionales. Todo el tiempo vemos autos y colectivos que no respetan la velocidad máxima y pasan saltando los lomos de burro, mientras los de Gendarmería no hacen nada. Jamás escuché a los vecinos quejarse por eso. Vecinos que -en lugar de plantear su postura en forma civilizada- se comportan como delincuentes y arrojan tachuelas. Actitud que constituye un daño deliberado a la propiedad ajena y aumenta el riesgo de accidentes.
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a: sfer1
Completamente de acuerdo con vos Fer. Las muertes por autos están naturalizadas, hay un promedio de 20 muertes diarias en el país y a nadie se le cruza por la cabeza bajar la velocidad máxima en cascos urbanos, ni hablar de controlar el tráfico. Por otro lado, siendo tan reciente la muerte de estas dos personas, tal vez sea desconsiderado quitar validez al reclamo de los vecinos por ser algo comparativamente excepcional. Hay que hacerse cargo de lo propio, replantear ciertas cuestiones y buscar la solución más adecuada para todas las partes intervinientes. Saludos!!!
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Adrian, ya lo complete.. este relevamiento lo haces vos y lo presentás en algun lugar? saludos!
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a: diegoagra
Gracias Diego!!!
Se armó un grupo de trabajo que está interactuando con gobierno y vecinos para representar a los ciclistas y cuidar sus intereses. Por ahora se logró detener la colocación de reductores de velocidad y se está recolectando información de uso para lanzar una propuesta conveniente para ambas partes. Mientras mayor información se recopile más adecuada será la propuesta, por eso es importante que se difunda.
Saludos y gracias nuevamente!!!
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a: vidabreve
Por eso te consulto si lo estas gestionando vos ya que creo q si es una encuesta podria ser un poco mas completa y cercana a nuestras necesidades. Como comentario al caso, en rio IV luego de un accidente le permitieron a grupo de ciclistas entrenar en el autodromo de esa ciudad, eso si, cumpliendo las normas, todo es cuestion de voluntad pero sobre todo de unirnos nosotros como ciclistas amateur si queremos lograr algo.
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Ya lo había completado Adrián! Gracias por hacerlo conocer con un post bien hecho.
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completado ! esperemos que sirva para algo . saludos y gracias por la iniciativa .
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a: diegoagra
Todavía no se llegó a la instancia de tener propuesta concreta, se está recopilando información para poder dimensionar mejor las necesidades y no casarse con ninguna solución. Todas las propuestas que andan dando vuelta por ahí tienen cosas a favor y en contra, distinto alcance y factibilidad, por eso la prudencia por ahora.
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Hola, me permito opinar desde la distancia, no se los por menores ni conozco el lugar personalmente. Pero quiero hacerlos pensar un poco. Voy a exagerar para hacer ver mi punto, no son comparables las situaciones. Sería lógico q Hamilton, piloto F1, saliera en su auto a "entrenar" carreras a un parque publico? Tampoco me parece lógico q se salga en cleta a entrenar en esos lugares, menos en pelotones. Me parece q los parques pueden ser ocupados por todos, si hay calles, puedo pasear en mi auto tranquilamente, por los senderos o por donde se me permita en mi cleta, a pie o como me parezca respetando a todos y entre todos. A entrenar, no me parece correcto.
Saludos
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a: ajcastil
Hola Aldo, gracias por tu opinión. El problema no se acaba simplemente observando la ley, el conflicto surge justamente porque hay un conflicto de intereses entre los vecinos que viven ahí y los ciclistas que no tenemos un espacio donde entrenar. Los ciclistas que no vayan al parque, van a estar en las rutas corriendo un riesgo considerable de sufrir accidentes.
Para hacer más compicada la cosa, es muy difícil precisar cuándo un grupo de ciclistas es simplemente un grupo de gente andando en bici o un pelotón entrenando de manera peligrosa, porque un pelotón surge espontáneamente. Es problemático hasta el aspecto legal, si un ciclista atropella a alguien por ir en pelotón y pasar en rojo un semáforo, ¿la culpa es de él o de todo el pelotón? ¿no es verdad que todos ellos se figuran la posibilidad de causar un accidente cruzando un semáforo en rojo a más de 40Km/h?
Si hablamos de las prioridades, por sobre cualquier cosa los ciclistas tenemos la OBLIGACIÓN de observar las leyes de tránsito, pero también tenemos el derecho de contar con un lugar para entrenar SEGUROS (una gran ventaja del parque). La idea es encontrar una solución que preserve los derechos de todas las partes, e insisto que eso no se logra simplemente prohibiendo a los ciclistas que circulen alrededor del parque.
Saludos!!!
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a: ajcastil
No habría problemas si el pelotón lo hiciera respetando las velocidades máximas , los semáforos y las demás reglas de tránsito. El tema es que el pelotón se hace prepotente por el tamaño y la velocidad y cree que tiene privilegio para pasar en rojo. Yo dejé de ir en el pelotón por este motivo y porque por ser prudente siempre lo perdía en Crisólogo Larralde o me terminaban puteando si intentaba aminorar un poco. Ahora que hubo una persona muerte por culpa de los ciclistas, cosa que tranquilamente podía pasar, no se puede esperar a que otra vida se pierda y la gente del barrio tiene razón en quejarse. Pero tampoco pueden impedir que los ciclistas circulen. El problema son las formas, la irresponsabilidad y la falta de control. El desgobierno de la ciudad tiene que dar la solución, que no es otra que el control.
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a: ajcastil
Yo voy ahi desde pibe, ya hace 30 +/- y siempre se uso para andar en bici...
desde la promocion de la vida sana, la invencion del tria, la caceria por parte de la gendarmería de pelotones en el acceso, que solo exista un kdt, que ahora cualquiera sale a correr, que el otro viejo kdt se use de almacen y el hecho inevitable que cada dia somos mas... son factores (me parece) para que se den estos conflictos...
Sin enunciar como es el trafico en capital y que un alto porcentaje de pestones no miran al cruzar o cruzan cuando y por donde se les canta...
Hay que buscar alternativas, no culpables
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a: vidabreve
Tambien "toco de oido" en esta pero........lo voy a llevar a un tema de mi ciudad
Aca exponen que usan la via publica para "correr picadas" porque no hay una pista para hacerlo......????????
Mira si cada uno, con ese argumento, toma las calles o avenidas y hasta autopistas para hacer el deporte que le gusta porque "los gobernantes no nos hacen"???? Yo juego tenis y no corto la calle de casa para hacerme una cancha ! Creo que a el campeon olimpico Walter Perez lo detuvieron por usar una autopista para entrenar...y he aqui el meollo de la cuestion.
NO HAY LUGARES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ahi es donde deberiamos presionar a quienes correspondan!!!!!! No me hago el santo ni nada....ademas me encanta salir a pedalear y entiendo a quienes viven (como ustedes) en un lugar sin alternativas pero me parece tremendamente peligroso encontrarse a un peloton de ciclistas rodando alrededor de un parque o calles transitadas....HUMILDE OPINION!!!!!
Ojala se pueda solucionar algo!!!
Abrazo biker
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a: japo_bike_II
Sigo pensando lo mismo de los pelotones llenos de ruteros que no pueden dar ni una vuelta a la manzana sin otros adelante que les paren el viento, pero de ahí a romper los huevos con los ciclistas, como si fueran una mayor amenaza que los autos y bondis, hay un largo trecho.
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a: japo_bike_II
Copiar el perímetro verde del lado no urbanizado es algo que se considera, tal vez no por Pellegrini sino por Yrurtia. Por ahora los vecinos no ven del todo bien una solución de este tipo pues se siguen sintiendo "atrapados" por las bicis. Habrá que seguir estudiandoel problema y ver para dónde se va perfilando la solución. Saludos!!!
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a: vidabreve
Desde el momento que el gcba autoriza el gp campagnolo, promueve el bicing, junto a btt curran cn la version pedorra del alley cat, hace negocios cn los Donadio esta obligado a buscar una solucion para los ciclistas... y si son rapidos y hacen numeros representamos mayor cantidad de votos que los vecinos sensibles...
Y tienen que tener presente que prohibir, censurar no va mas...
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a: Kali
Gracias Kali por tu opinión, tenés mucha razón en exponer el motivo detrás de todos estos problemas. Recordemos que la Constitución de la Ciudad de Buenos Aires dice que: (la Ciudad) ..."sostiene centros deportivos de carácter gratuito"... en su artículo 33. El Gobierno tiene la obligación de dar una respuesta, con un poquito así de sentido de la oportunidad es claro ver que este es un momento para no dejar pasar. Abrazo!!!
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a: vidabreve
El problema Adrián.... Es que los ciclistas son un numero insignificante en el universo deportivo. Mucho menor en el universo deportivo Argentino, donde viene Fútbol y después automovilismo....Y ojo, soy gallina y el automovilismo me encanta..... Pero el ciclismo esta alla atras y a lo lejos! Y no es solo Argentina, si te pones a leer las web españolas vas a ver que en Europa pasan cosas similares.
De entrada te diría que comparto la opinión de Aldo y de Kali... Porque es muy jodido.... Yo no quiero ni de casualidad ser culpable de atropellar a alguien por entrenarme. Ademas, que dirias si los pisteros piden derechos para entrenarse en las calles? ¿que no es lo mismo? Seguro.... Pero ya hay 2muertes.
Yo en lo personal cuando quiero rodar asfalto prefiero salir a jugarmela en donde yo soy la parte frágil y no donde puedo lastimar a alguien. HAbras visto fotos mias con mi hija en el parque "La Llovizna", ahi hay un circuito de 5K pero fue hecho para pasear.... Con el tiempo los ciclistas fueron a entrenarse... El resultado fue una señora mayor que terminó en silla de ruedas..... Y eso que para entrar al parque te exigen casco y timbre o campana. Ahora por esa razón se limita el horario.... Despues de las 9 am no se puede ingresar con bici. Y hay patrullas que te sacan si consideran que vas fuerte o si hay mucha gente , y la semana pasada estando en la parte más lejos con Sofía nos hicieron salir caminando. Todo por culpa de un grupo de salames que se creen Cancellara o Sausser.
problema básico sigue siendo una legislación deficiente en lo que a la bici se refiere y poca educación vial y poco control.
Un abrazo y ojala se solucione de la mejor manera todo eso
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a: japo_bike_II
La promoción del deporte está incluída en la constitución del gcba Japo, como decís sería una gran falta de coherencia no dar solución a esta falta de infraestructura. Tienen todo por ganar: votos de ciclistas y vecinos, y más obra pública y gestión para promocionar.
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Sobre Balbín, justo en la entrada al Parque también hay un semáforo que junto a la fila de coches que a veces se forma al ingreso especialmente los domingos es otro punto complicado. Puede ser que me falte imaginación pero, sabiendo que los que entrenan no quieren parar bajo ningún aspecto no veo cómo puede haber una solución que pasa por la buena voluntad o comprensión de las personas. Así como es muy dificil evitar que un hdp tire tachuelas, también lo es que un pelotón frene en un semáforo, con suerte tal vez aminoren un poquito.
Para hacer que los ciclistas respeten las normas tendrán que poner mucha policía y agentes de tránsito. Habría que pensar, creo, qué otro lugar en la ciudad existe o podría existir para amar un circuito para entrenar, gratuito en lo posible para que los amantes de este deporte podamos entrenar cómodos. Y que el Parque sea un lugar para hacer ciclismo recreativo o regenerativo y acorde a las normas de tránsito y de convivencia.
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a: nico911
Hola Nico!!! Cualquier trazado que comparta circuilación con otros vehículos o tenga puntos con cruces vehiculares o peatonales es potencialmente peligroso. Para no tener este problema se cuenta con dos recursos:
1- Encontrar un emplazamiento adecuado (un lugar con el potencial de poseer una vuelta de una longitud y ancho aceptables, en una zona de escaso acceso peatonal, segura y al resguardo de los autos).
2- Algunas soluciones técnicas para resolver los puntos peligrosos: puentes, pantallas peatonales, cercos, señalización, etc.
Una solución de este alcance sin duda llevaría un tiempo considerable, es necesario además contar con una solución a corto plazo. No creo que te falte imaginación cuando decís que hace falta poner policías y/o agentes de tránsito, es puro sentido común. Hasta ahora no he visto ni me he enterado de ninguna medida en este sentido.
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a: nico911
No hay excusa, se puede frenar en la curva obligatoriamente, de forma preventiva, aunque no haya nadie, que coloquen una mini loma de burro para moderarse.
Como el auto esta obligado cuando pasa un colegio, aunque sea de noche a circular a 20 km/h...
La persona que va a rodar y va lento no es problema... El tipo que va fuerte en serio es obvio que conoce cada pozo del parque y por ende donde esta cada semaforo, sabiendolo esta obligado a levantar el pie.
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a: vidabreve
La presencia de Gendarmería sirve para desalentar la de chorros, pero la realidad es que no se los ve muy activos en su tarea de control vehicular. Empezaron laburando en serio cuando reemplazaron a la Federal, pero están mayormente parados sin hacer nada. Una manera de disminuir el peligro que pueden representar los ciclistas es limitar la circulación a grupos de no más de 5 o 6 personas. Así no se jode a familias y amigos que quieren andar juntos, pero se evita que se formen pelotones gigantes. Se puede notificar por carteles y que Gendarmería lo controle.
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a: sfer1
Creo que es clave eso del número. Ayer, 9 de Julio, estuve rodando y de a ratos se armaba un trencito de 3 o 4, pero íbamos muy bien todos en general, el peligro era mínimo. Hasta que apareció el pelotón grande. Me enganché pero después de una vuelta lo dejé porque iban arriba a 40 o más y realmente en los semáforos pasaban muy jugados. El peligro aumenta exponencialmente cuando aparecen 10-15 tipos yendo a fondo y tratando de no perder rueda.
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a: japo_bike_II
En nuestro país, lo único que funciona es controlar y penar. Somos así, hay exceso de vivos y zarpados.
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Otra de las formas de "limpiar" el parque invitar a los grupos que se juntan con las banderitas... A los pseudo profes que usan el parque como gym y bajan costos....
Si se van a poner la gorra, que se la pongan con todo.
Uno de los argumentos mas mezquinos que han esgrimido esos vecinos de mierda es que por culpa de la cantidad de ciclistas se baja el valor de la propiedad
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a: japo_bike_II
Que argumento tan bajo y mezquino.... Bahhh se me ocurren otros sinónimos para esa gente en realidad.
Pero creo que circular en peloton en zonas urbanas tampoco es etico....
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a: japo_bike_II
Habría que decirles: "por la presencia de los ciclistas esa zona es segura, señora".
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Buenas, ya complete la encuesta.
Por mas precaución, prevención y responsabilidad que se tenga riesgo de accidente si va a haber, si bien puede ser mucho menor, nunca va a ser nulo.
El domingo es el día que mas ciclistas se reúnen a entrenar en el mismo lapso horario, convocando un gran volumen de gente, ahi es donde se arman pelotones que van muy rápido y con muchas personas, aumentando asi el riesgo. El resto de los dias el transito es muy tranquilo, todos lo saben, encontras pelotones de no mas de 10 personas como mucho, ciclistas solo o de a dos. Estos generalmente aminoran la marcha en curvas y semáforos. Representando un riesgo muy bajo.
A mi entender el problema a resolver es el del domingo, por lo menos para empezar y soluciones hay un montón. Sin ir mas lejos en el hipódromo de san isidro los días sábados y domingos cierran toda la av de la union nacional desde av santa fe hasta fleming y nadie dice nada. La gente se banca todos los dias piquetes y cortes, y no pasa nada.
A mi entender es solo un día por un par de horas, con una inversión mínima y es para el bien de todos, vecinos y ciclistas.
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a: cris_x
Pero en el caso de San Isidro no van a entrenar, es más bien recreativo, porque incluso la gran cantidad de gente no da para otra cosa. El problema en el circuito alrededor del Parque es que los ciclistas, especialmente los pelotones de ruteros, van a entrenar "a fondo" y no paran en semáforos.
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a: cris_x
Gracias Cris por tu comentario. La única forma de tener riesgo 0 de accidentes con los vecinos es quitando por completo la circulación de la zona más densamente poblada (Larralde). Las alternativas son pocas, habrá que ver cuál de ellas es aceptable por los vecinos y qué predisposición tenga el GCBA para llevarla adelante. Saludos!!!
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a: Baru_125
Gracias Ale por tu opinión. Me permito invertir el orden de los problemas que mencionás: 1º las cuestiones sociales (poco apego a las reglas, prepotencia, abusos, falta de controles, etc) - 2º Menor difusión del ciclismo con respecto a otros deportes. Fijate que todos los deportes "masivos" en Argentina (o sea, fútbol) tienen graves problemas por los mismos motivos que enumeré antes. Abrazo!!!
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a: Baru_125
Sí Baru, pero habría que organizarlo muy bien porque el tema que los vecinos tienen derecho a entrar y salir con sus vehículos, lo mismo si alguien del barrio quiere recibir una visita que viene en auto. Tampoco hay que olvidarse de la gente que quiere llegar al parque y que no podría hacerlo por esa calle entonces va a recargar la colectora y el ingreso al barrio. Hay que tener en cuenta a los vecinos igualmente necesitan cruzar la calle. No veo al pelotón parando para dejar cruzar a una viejita. Ahí se requiere sí o sí la presencia del Estado con agentes de Tránsito o la policía.
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a: vidabreve
No me parece tan difícil, yo no digo de cortar la calle por completo. Sino un vallado en todos los cruces con una buena señalización y semáforos en intermitente. Creo que es algo totalmente viable solo hay que poner un poco de voluntad. Veo que es muy difícil poner a todos de acuerdo, también tienen muy claro cuales son los problemas, pero no veo propuestas. Me parece que es hora de organizarnos un poco, elegir una idea y presentarla donde y como corresponde.
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a: nico911
No me parece tan difícil, yo no digo de cortar la calle por completo. Sino un vallado en todos los cruces con una buena señalización y semáforos en intermitente. Creo que es algo totalmente viable solo hay que poner un poco de voluntad.
Veo que es muy difícil poner a todos de acuerdo, también tienen muy claro cuales son los problemas, pero no veo propuestas.
Me parece que es hora de organizarnos un poco, elegir una idea y presentarla donde y como corresponde.
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a: japo_bike_II
A lo mejor es exagerado el término, pero evidentemente estan mal, porque si se llegó a un punto de morir 2 personas atropelladas (y vaya uno a saber cuantos accidentes mas) muy digno y ordenado no es.... Y no se que tanto sentido tenga.Todo pasa por el respeto... y si los pelotones respetaran minimamente a la gente, no tendrias ni peatones muertos ni tachuelas en el piso.
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a: Baru_125
Estimado colega ciclista a la distancia...
El denominador comun que tiene la gran mayoria de los quilombos en Argentina es la falta de respeto a todo, a todos (inclusive a las instituciones y la ley) cosa, que es signo de los tiempos y esta generada sobretodo desde la clase dirigente.
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Permitanme opinar desde La Ciudad de La Plata... aca estamos en una situacion similar, los ciclistas entrenan en las rutas, está el paseo de bosque...peeero es un paseo...transito vehicular hay igual, gente corriendo, patinando, etc.
En este "paseo" se hizo sobre la calle una division, para que circulen los autos de un lado y ciclistas del otro. La verdad que ha mejorado mucho.
Pero claro, sobre larralde los autos van a querer estacionar, es obvio. Esta division estaria buena, pero el, peloton deberia cambiar algunos habitos.
Espero sepan escuchar una critica humildemente, el problema aca es la falta de adaptacion de los pelotones del parque, ooojo..soy el primero en pedir para uds un circuito acorde (para nosotros tambien) pero no por eso podemos tomar las calles prepotentemente, lo peor es que asi se ve desde afuera... prepotentemente, xq desde adentro del peloton tomamos esta actitud casi sin darnos cuenta, inconcientemente, nosotros solo queremos pedalear...y no cortar la pasada o el entrenamiento...pero hay que darse cuenta que desde el momento que decidimos usar la via publica hay que adaptarse a las reglas y leyes (minimamente).
En el parque hay zonas que hay transito...y hay zonas que no...bueno adecuen sus entrenamientos a estas zonas...rodar con precaucion sobre la zonas mas urbanizadas, y darle a fondo donde se pueda...
Peeero que no sea asi para siempre...que sea un periodo de transicion entre lo que hay ahora y un futuro circuito, el ciclista debe tener un lugar para entrenar y eso se puede gestionar con humildad, si el peloton muestra soberbia nunca va a lograr nada, ni con los vecinos, ni con el gobierno. Demostrando prolijidad y amabilidad la gente del entorno puede llegar a pensar diferente, y permitir que el ciclista se entrene tranquilamente en este periodo de transicion hasta que se logre el circuito.
Mucha suerte con este proyecto. Saludos desde La Plata.
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a: nachodavis
Gracias Nacho por tu opinión. Pienso que la solución de todo arranca con un poco de lo que vos mostrás: autocrítica. También es claro que es necesario un lugar dedicado para entrenar sin detenciones, y moderar la circulación en el circuito actual para evitar los problemas con los vecinos. Saludos!!!
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a: nachodavis
Está bueno el circuito del bosque platense, mi amigo Seba (geobikelp) suele hacer 50km sin detenerse en una pistera, es una bestia el pibe. Yo le hago un poco nomas y nunca un problema, hay que ir temprano los días de carrera nomas y es un lugar ideal para entrenar. Lo mismo si te cabe el mtb, y no sos muy rotoso de dejar las cosas diferentes a lo que las encontrás, tenes la pista de bicicross para entrenar a pleno, es corta pero es algo y está en el corazón de la ciudad. Igual les cabe el centenario y pasar semáforos en rojo, pero por suerte ahí 9 millones contra 1 de que los termine haciendo bosta un camión o bondi que no contempló el ansia de pedal a que atropellen a un peatón. Yo tengo una sola ley en la calle: respeto a tus derechos y tu vida, y la cumplo máximamente, hasta las últimas consecuencias. Saludos vecino!
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a: nachodavis
Totalmente de acuerdo. No cuesta ir tranquilos por Larralde y en la colectora acelerar, pero sin cebarse y ponerse a pasar entre los colectivos y autos cómo también he visto.
Y lamentablemente los pelotones grandes no se pueden armar, no deberían circular más de 5 o 6 ciclistas juntos.
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a: nachodavis
Vecino, aún recuerdo una época en la que el Paseo del Bosque estaba completamente libre de autos. Hoy por hoy, si bien con la división de calzada se mejoró la convivencia, todavía te encontrás con salames que van a pistear con el auto o la moto los fines de semana, y aprovechan la parte de atrás del Observatorio para hacerse los gomas. Habría que volver a presionar para que permanezca cerrado al tránsito automotor los fines de semana, por lo menos en el circuito alrededor del Observatorio.
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No sé que posibilidades reales hay de que lo hagan, pero que pavimenten 1500 metros dentro del parque, cobren 20 pesos de entrada y pongan un barcito y todos contentos. Se acaban los pelotones circulando por la calle.
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a: indy2061
Actualmente el parque convoca a todo tipo de ciclistas y otras yerbas: deportivos, amateurs, recreativos, urbanos, patinadores, runners, gente que camina, etc. Haciendo una pista corta y paga dentro del parque se logra meter adentro solamente a los ciclistas deportivos, la parte más complicada del problema actual. La idea es hacer apuntar a una solución que no deje gente afuera. Pensá que si se hace una pista solamente para los ciclistas deportivos, todavía vas a tener gente rodando afuera, más lento tal vez.
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a: japo_bike_II
Ahhh, cierto!!! Qué huevada importante esos zapatos, cuando veo cosas así me acuerdo de que, por cada gilada que se inventa, hay al menos 1000 giles dispuestos a comprarla. Saludos!!!
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a: slimshady
Es cierto, pero tampoco un circuito cerrado es solución para todos los que actualmente pedalean en el parque. Aunque sea gratuito, muchos se quedarían pedaleando afuera. Actualmente en el KDT se pagan $10, sin ser regalado no es un obstáculo para que puedan entrenar ciclistas deportivos, la parte central del problema.
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Muchachos, si no quieren parar en los semáforos vayan al KDT. No creo que sean tan ratas para no pagar 10 mangos teniendo una bici de 40 lucas. Encima hay estacionamiento, vestuarios, gimnasio y un bar.
El parque es un circuito recreativo.
Estoy de acuerdo en que se haga otro circuito dentro del parque, aunque si me hicieran uno cerca de mi casa sería mucho mejor!
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a: palmering
Es evidente que el problema no se soluciona recordándole a la gente que puede ir a rodar al KDT, si así fuera directamente no existiría esta situación. El KDT cubre una demanda de ciclistas con un perfil más deportivo, en otra zona, y con una capacidad acotada (de hecho, fuera de época invernal quedó chico hace rato).
Tal como decís, no pasa en la cabeza de ninguno de estos ciclistas ahorrar 10 mangos de entrada yendo al Sarmiento. Ahí pesa que el circuito es más largo y más convocante (especialmente para quienes se la pasan a rueda). Tampoco creo que un circuito dentro del parque absorva la totalidad de ciclistas del parque, habría que ver de qué forma controlar la velocidad en el perímetro exterior para que sea exclusivamente recreativo. Saludos!!!
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Buenas, Miren cuando se hizo la ETAPA; en Avellaneda, estuvo cortada la AV Roca Todo el Dia, no fue la muerte de nadie, obvio muchos vecinos se arrimaron a ver la carrera y el dia estuvo hermoso y la gente pudo disfrutarlo, el tema con los pelotones, hace rato q no salgo a rodar por el Paseo de las Tachuelas, pero si vas cuando estan entrenando loco te tenes q bajar, los pelotones no respetan.
quisas lo que abria q poner un horario, y como dicen que la poli vaya controlando el cruce de la gente, si es mucha cordinacion!!
tendes...pongamos, Domingo desde las 10 hasta las 12 que anden los pelotones,
q haya poli controlando que no cruce, q este coordinado con el otro gendarme poli o quien fuera en la otra punta del mapa, q se hablen por radio, y handy de por medio...
prip... che paso por larralde el peloton, ahi cordinas el cruce del semaforo si ya se es una boludes grande como una casa, y poli en cada punto critico del parte curvas, q vaya controlando q no se manden autos cuando viene el peloton,
me fui a la re mierda...jejeje
abraazo para todos...
y no se olviden.... q seguro q la vieja o el que tiro tachuelas, cuando un dia salga en auto.... las va a pisar... y va a putear mas que antes.
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por lo que se ve en la encuesta la cual ya complete.. està bastante bien transcripta la situaciòn .. ahora bien sea lo que hagan si es que lo hacen dentro del parque.. al circuito callejero no hay como competirle.. slds.
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24-08-2015 16:50
Acá hay dos temas: uno es la necesidad necesidad de un espacio para que los ciclistas circulen aislados de los peatones y los vehículos, llamase obra. La otra es el conflicto por la seguridad vial entre vecinos, para todo eso esta el estado, en este caso el de la Ciudad de Buenos Aires ausente. Usando la estrategia de desgaste de enfrentar a la población y de esa manera se quita responsabilidades, en lugar de intervenir en una situación que por conflictiva rehuye.
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a: Turco300
Es cierta la doble problemática, pero el más perjudicado con la inacción cada día que pasa es el GCBA. El desgaste hace que cese el reclamo pero deja intacto el conflicto. Si no se toman medidas rápidamente, cuando empiece el calor van a volver las tachuelas, las puteadas, las peleas...
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