Relevamiento usuarios deportivos del parque Sarmiento

a: sfer1
Completamente de acuerdo con vos Fer. Las muertes por autos están naturalizadas, hay un promedio de 20 muertes diarias en el país y a nadie se le cruza por la cabeza bajar la velocidad máxima en cascos urbanos, ni hablar de controlar el tráfico. Por otro lado, siendo tan reciente la muerte de estas dos personas, tal vez sea desconsiderado quitar validez al reclamo de los vecinos por ser algo comparativamente excepcional. Hay que hacerse cargo de lo propio, replantear ciertas cuestiones y buscar la solución más adecuada para todas las partes intervinientes. Saludos!!!

a: sfer1
Ahora me gusta tu argumentacion

a: diegoagra
Gracias Diego!!!

Se armó un grupo de trabajo que está interactuando con gobierno y vecinos para representar a los ciclistas y cuidar sus intereses. Por ahora se logró detener la colocación de reductores de velocidad y se está recolectando información de uso para lanzar una propuesta conveniente para ambas partes. Mientras mayor información se recopile más adecuada será la propuesta, por eso es importante que se difunda.

Saludos y gracias nuevamente!!!

a: vidabreve
Por eso te consulto si lo estas gestionando vos ya que creo q si es una encuesta podria ser un poco mas completa y cercana a nuestras necesidades. Como comentario al caso, en rio IV luego de un accidente le permitieron a grupo de ciclistas entrenar en el autodromo de esa ciudad, eso si, cumpliendo las normas, todo es cuestion de voluntad pero sobre todo de unirnos nosotros como ciclistas amateur si queremos lograr algo.

a: vidabreve
El problema es Larralde, creo que seria piola obligar a bajar por Bucarelli hasta Pellegrini y derechito por ahi hasta Aizpurua y volver a salir a Larralde.
Seguirian siendo 5 km y el sector de la avenida con mayor fluidez de transeuntes no me estaria expuesto al peloton.

a: KLINGON
Gracias a vos Jorge, abrazo!!!

a: llssa
Gracias, si estamos atentos, unidos y accionamos seguramente mantengamos el lugar. Saludos!!!

a: diegoagra
Todavía no se llegó a la instancia de tener propuesta concreta, se está recopilando información para poder dimensionar mejor las necesidades y no casarse con ninguna solución. Todas las propuestas que andan dando vuelta por ahí tienen cosas a favor y en contra, distinto alcance y factibilidad, por eso la prudencia por ahora.

a: ajcastil
Hola Aldo, gracias por tu opinión. El problema no se acaba simplemente observando la ley, el conflicto surge justamente porque hay un conflicto de intereses entre los vecinos que viven ahí y los ciclistas que no tenemos un espacio donde entrenar. Los ciclistas que no vayan al parque, van a estar en las rutas corriendo un riesgo considerable de sufrir accidentes.

Para hacer más compicada la cosa, es muy difícil precisar cuándo un grupo de ciclistas es simplemente un grupo de gente andando en bici o un pelotón entrenando de manera peligrosa, porque un pelotón surge espontáneamente. Es problemático hasta el aspecto legal, si un ciclista atropella a alguien por ir en pelotón y pasar en rojo un semáforo, ¿la culpa es de él o de todo el pelotón? ¿no es verdad que todos ellos se figuran la posibilidad de causar un accidente cruzando un semáforo en rojo a más de 40Km/h?

Si hablamos de las prioridades, por sobre cualquier cosa los ciclistas tenemos la OBLIGACIÓN de observar las leyes de tránsito, pero también tenemos el derecho de contar con un lugar para entrenar SEGUROS (una gran ventaja del parque). La idea es encontrar una solución que preserve los derechos de todas las partes, e insisto que eso no se logra simplemente prohibiendo a los ciclistas que circulen alrededor del parque.

Saludos!!!

a: ajcastil
No habría problemas si el pelotón lo hiciera respetando las velocidades máximas , los semáforos y las demás reglas de tránsito. El tema es que el pelotón se hace prepotente por el tamaño y la velocidad y cree que tiene privilegio para pasar en rojo. Yo dejé de ir en el pelotón por este motivo y porque por ser prudente siempre lo perdía en Crisólogo Larralde o me terminaban puteando si intentaba aminorar un poco. Ahora que hubo una persona muerte por culpa de los ciclistas, cosa que tranquilamente podía pasar, no se puede esperar a que otra vida se pierda y la gente del barrio tiene razón en quejarse. Pero tampoco pueden impedir que los ciclistas circulen. El problema son las formas, la irresponsabilidad y la falta de control. El desgobierno de la ciudad tiene que dar la solución, que no es otra que el control.

a: ajcastil
Yo voy ahi desde pibe, ya hace 30 +/- y siempre se uso para andar en bici...
desde la promocion de la vida sana, la invencion del tria, la caceria por parte de la gendarmería de pelotones en el acceso, que solo exista un kdt, que ahora cualquiera sale a correr, que el otro viejo kdt se use de almacen y el hecho inevitable que cada dia somos mas... son factores (me parece) para que se den estos conflictos...
Sin enunciar como es el trafico en capital y que un alto porcentaje de pestones no miran al cruzar o cruzan cuando y por donde se les canta...
Hay que buscar alternativas, no culpables

a: vidabreve
Tambien "toco de oido" en esta pero........lo voy a llevar a un tema de mi ciudad
Aca exponen que usan la via publica para "correr picadas" porque no hay una pista para hacerlo......????????
Mira si cada uno, con ese argumento, toma las calles o avenidas y hasta autopistas para hacer el deporte que le gusta porque "los gobernantes no nos hacen"???? Yo juego tenis y no corto la calle de casa para hacerme una cancha ! Creo que a el campeon olimpico Walter Perez lo detuvieron por usar una autopista para entrenar...y he aqui el meollo de la cuestion.
NO HAY LUGARES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ahi es donde deberiamos presionar a quienes correspondan!!!!!! No me hago el santo ni nada....ademas me encanta salir a pedalear y entiendo a quienes viven (como ustedes) en un lugar sin alternativas pero me parece tremendamente peligroso encontrarse a un peloton de ciclistas rodando alrededor de un parque o calles transitadas....HUMILDE OPINION!!!!!
Ojala se pueda solucionar algo!!!
Abrazo biker

a: japo_bike_II
Sigo pensando lo mismo de los pelotones llenos de ruteros que no pueden dar ni una vuelta a la manzana sin otros adelante que les paren el viento, pero de ahí a romper los huevos con los ciclistas, como si fueran una mayor amenaza que los autos y bondis, hay un largo trecho.

a: japo_bike_II
Copiar el perímetro verde del lado no urbanizado es algo que se considera, tal vez no por Pellegrini sino por Yrurtia. Por ahora los vecinos no ven del todo bien una solución de este tipo pues se siguen sintiendo "atrapados" por las bicis. Habrá que seguir estudiandoel problema y ver para dónde se va perfilando la solución. Saludos!!!

a: vidabreve
Desde el momento que el gcba autoriza el gp campagnolo, promueve el bicing, junto a btt curran cn la version pedorra del alley cat, hace negocios cn los Donadio esta obligado a buscar una solucion para los ciclistas... y si son rapidos y hacen numeros representamos mayor cantidad de votos que los vecinos sensibles...
Y tienen que tener presente que prohibir, censurar no va mas...

a: Kali
Gracias Kali por tu opinión, tenés mucha razón en exponer el motivo detrás de todos estos problemas. Recordemos que la Constitución de la Ciudad de Buenos Aires dice que: (la Ciudad) ..."sostiene centros deportivos de carácter gratuito"... en su artículo 33. El Gobierno tiene la obligación de dar una respuesta, con un poquito así de sentido de la oportunidad es claro ver que este es un momento para no dejar pasar. Abrazo!!!

a: vidabreve
El problema Adrián.... Es que los ciclistas son un numero insignificante en el universo deportivo. Mucho menor en el universo deportivo Argentino, donde viene Fútbol y después automovilismo....Y ojo, soy gallina y el automovilismo me encanta..... Pero el ciclismo esta alla atras y a lo lejos! Y no es solo Argentina, si te pones a leer las web españolas vas a ver que en Europa pasan cosas similares.
De entrada te diría que comparto la opinión de Aldo y de Kali... Porque es muy jodido.... Yo no quiero ni de casualidad ser culpable de atropellar a alguien por entrenarme. Ademas, que dirias si los pisteros piden derechos para entrenarse en las calles? ¿que no es lo mismo? Seguro.... Pero ya hay 2muertes.
Yo en lo personal cuando quiero rodar asfalto prefiero salir a jugarmela en donde yo soy la parte frágil y no donde puedo lastimar a alguien. HAbras visto fotos mias con mi hija en el parque "La Llovizna", ahi hay un circuito de 5K pero fue hecho para pasear.... Con el tiempo los ciclistas fueron a entrenarse... El resultado fue una señora mayor que terminó en silla de ruedas..... Y eso que para entrar al parque te exigen casco y timbre o campana. Ahora por esa razón se limita el horario.... Despues de las 9 am no se puede ingresar con bici. Y hay patrullas que te sacan si consideran que vas fuerte o si hay mucha gente , y la semana pasada estando en la parte más lejos con Sofía nos hicieron salir caminando. Todo por culpa de un grupo de salames que se creen Cancellara o Sausser.
problema básico sigue siendo una legislación deficiente en lo que a la bici se refiere y poca educación vial y poco control.
Un abrazo y ojala se solucione de la mejor manera todo eso

a: vidabreve
Macri y gratuidad no van de la mano, así que no sé hasta dónde va a dar esto...

a: japo_bike_II
La promoción del deporte está incluída en la constitución del gcba Japo, como decís sería una gran falta de coherencia no dar solución a esta falta de infraestructura. Tienen todo por ganar: votos de ciclistas y vecinos, y más obra pública y gestión para promocionar.

a: sfer1
No comparte que solo los ruteros o pseudo vayan chupados, pero no hace al post jaja

a: nico911
Hola Nico!!! Cualquier trazado que comparta circuilación con otros vehículos o tenga puntos con cruces vehiculares o peatonales es potencialmente peligroso. Para no tener este problema se cuenta con dos recursos:

1- Encontrar un emplazamiento adecuado (un lugar con el potencial de poseer una vuelta de una longitud y ancho aceptables, en una zona de escaso acceso peatonal, segura y al resguardo de los autos).

2- Algunas soluciones técnicas para resolver los puntos peligrosos: puentes, pantallas peatonales, cercos, señalización, etc.

Una solución de este alcance sin duda llevaría un tiempo considerable, es necesario además contar con una solución a corto plazo. No creo que te falte imaginación cuando decís que hace falta poner policías y/o agentes de tránsito, es puro sentido común. Hasta ahora no he visto ni me he enterado de ninguna medida en este sentido.

a: nico911
No hay excusa, se puede frenar en la curva obligatoriamente, de forma preventiva, aunque no haya nadie, que coloquen una mini loma de burro para moderarse.

Como el auto esta obligado cuando pasa un colegio, aunque sea de noche a circular a 20 km/h...

La persona que va a rodar y va lento no es problema... El tipo que va fuerte en serio es obvio que conoce cada pozo del parque y por ende donde esta cada semaforo, sabiendolo esta obligado a levantar el pie.

a: vidabreve
¡Gracias Adrián! Vamos a ver qué pasa....

a: vidabreve
La presencia de Gendarmería sirve para desalentar la de chorros, pero la realidad es que no se los ve muy activos en su tarea de control vehicular. Empezaron laburando en serio cuando reemplazaron a la Federal, pero están mayormente parados sin hacer nada. Una manera de disminuir el peligro que pueden representar los ciclistas es limitar la circulación a grupos de no más de 5 o 6 personas. Así no se jode a familias y amigos que quieren andar juntos, pero se evita que se formen pelotones gigantes. Se puede notificar por carteles y que Gendarmería lo controle.

a: nico911
A vos Nico, esperemos sacar algo bueno para todos de esto, abz!!!

a: ganesha
Gracias Ganesha, saludos!!!

a: japo_bike_II
Tenés razón, el tema es cómo lográs que el pelotón lo cumpla...

a: sfer1
Los gendarmes se "aquerencian" y bajan notablemente su nivel de actividad cada vez que les dan un destino fijo. El problema para hacerlos intervenir es que dependen de Nación.

a: sfer1
Creo que es clave eso del número. Ayer, 9 de Julio, estuve rodando y de a ratos se armaba un trencito de 3 o 4, pero íbamos muy bien todos en general, el peligro era mínimo. Hasta que apareció el pelotón grande. Me enganché pero después de una vuelta lo dejé porque iban arriba a 40 o más y realmente en los semáforos pasaban muy jugados. El peligro aumenta exponencialmente cuando aparecen 10-15 tipos yendo a fondo y tratando de no perder rueda.

a: nico911
Una que se me ocurre, es repartir volantes los domingos a la mañana, en esa curva, en el semaforo de larralde, y tambien en la parte donde esta la garita de prefectura.

a: nico911
En la costa, en Valeria y Pinamar, hay unos cosos de plástico amarillo, que son como un pequeño cordón, para obligar a aminorar la velocidad. Están puestos para los autos, pero funcionarían con los ciclistas, sobre todo los ruteros.

a: japo_bike_II
En nuestro país, lo único que funciona es controlar y penar. Somos así, hay exceso de vivos y zarpados.

a: japo_bike_II
Ja! Y sí, hay vecinos para todo también...

a: japo_bike_II
Que argumento tan bajo y mezquino.... Bahhh se me ocurren otros sinónimos para esa gente en realidad.
Pero creo que circular en peloton en zonas urbanas tampoco es etico....

a: japo_bike_II
Habría que decirles: "por la presencia de los ciclistas esa zona es segura, señora".

a: cris_x
Pero en el caso de San Isidro no van a entrenar, es más bien recreativo, porque incluso la gran cantidad de gente no da para otra cosa. El problema en el circuito alrededor del Parque es que los ciclistas, especialmente los pelotones de ruteros, van a entrenar "a fondo" y no paran en semáforos.

a: cris_x
Gracias Cris por tu comentario. La única forma de tener riesgo 0 de accidentes con los vecinos es quitando por completo la circulación de la zona más densamente poblada (Larralde). Las alternativas son pocas, habrá que ver cuál de ellas es aceptable por los vecinos y qué predisposición tenga el GCBA para llevarla adelante. Saludos!!!

a: nico911
Entiendo el problema y se que no paran en los semáforos, pero lo del hipódromo sigue siendo aplicable y resolvería el problema, no importa para que cierran la calle, el caso es que se puede.

a: nico911
Pero no es mala idea.... Cerrar el paso vehicular por Larralde los domingos no es una locura.... Se hace en muchísimos paises eso.
También se puede poner una hora especifica para rodar fuerte

a: cris_x
El problema de cerrar la calle es que hay una gran cantidad de vecinos que vive en Larralde. Incluso si cerrás la mano derecha solamente hay un buen tramo que tiene casas de ese lado. Si querés entrar o salir con el auto y vivís ahí, te querés matar.

a: Baru_125
Gracias Ale por tu opinión. Me permito invertir el orden de los problemas que mencionás: 1º las cuestiones sociales (poco apego a las reglas, prepotencia, abusos, falta de controles, etc) - 2º Menor difusión del ciclismo con respecto a otros deportes. Fijate que todos los deportes "masivos" en Argentina (o sea, fútbol) tienen graves problemas por los mismos motivos que enumeré antes. Abrazo!!!

a: Baru_125
Me parece exagerado citar la etica...

Y creo que tiene mas sentido, dignidad y orden que la imbecilidad de la masa citrica

a: Baru_125
Sí Baru, pero habría que organizarlo muy bien porque el tema que los vecinos tienen derecho a entrar y salir con sus vehículos, lo mismo si alguien del barrio quiere recibir una visita que viene en auto. Tampoco hay que olvidarse de la gente que quiere llegar al parque y que no podría hacerlo por esa calle entonces va a recargar la colectora y el ingreso al barrio. Hay que tener en cuenta a los vecinos igualmente necesitan cruzar la calle. No veo al pelotón parando para dejar cruzar a una viejita. Ahí se requiere sí o sí la presencia del Estado con agentes de Tránsito o la policía.

a: vidabreve
Si funcionase asi de en serio, otra seria la realidad jaja

a: vidabreve
No me parece tan difícil, yo no digo de cortar la calle por completo. Sino un vallado en todos los cruces con una buena señalización y semáforos en intermitente. Creo que es algo totalmente viable solo hay que poner un poco de voluntad. Veo que es muy difícil poner a todos de acuerdo, también tienen muy claro cuales son los problemas, pero no veo propuestas. Me parece que es hora de organizarnos un poco, elegir una idea y presentarla donde y como corresponde.

a: nico911
No me parece tan difícil, yo no digo de cortar la calle por completo. Sino un vallado en todos los cruces con una buena señalización y semáforos en intermitente. Creo que es algo totalmente viable solo hay que poner un poco de voluntad.
Veo que es muy difícil poner a todos de acuerdo, también tienen muy claro cuales son los problemas, pero no veo propuestas.
Me parece que es hora de organizarnos un poco, elegir una idea y presentarla donde y como corresponde.

a: japo_bike_II
A lo mejor es exagerado el término, pero evidentemente estan mal, porque si se llegó a un punto de morir 2 personas atropelladas (y vaya uno a saber cuantos accidentes mas) muy digno y ordenado no es.... Y no se que tanto sentido tenga.Todo pasa por el respeto... y si los pelotones respetaran minimamente a la gente, no tendrias ni peatones muertos ni tachuelas en el piso.

a: Baru_125
Estimado colega ciclista a la distancia...

El denominador comun que tiene la gran mayoria de los quilombos en Argentina es la falta de respeto a todo, a todos (inclusive a las instituciones y la ley) cosa, que es signo de los tiempos y esta generada sobretodo desde la clase dirigente.

a: nachodavis
Gracias Nacho por tu opinión. Pienso que la solución de todo arranca con un poco de lo que vos mostrás: autocrítica. También es claro que es necesario un lugar dedicado para entrenar sin detenciones, y moderar la circulación en el circuito actual para evitar los problemas con los vecinos. Saludos!!!

a: nachodavis
Está bueno el circuito del bosque platense, mi amigo Seba (geobikelp) suele hacer 50km sin detenerse en una pistera, es una bestia el pibe. Yo le hago un poco nomas y nunca un problema, hay que ir temprano los días de carrera nomas y es un lugar ideal para entrenar. Lo mismo si te cabe el mtb, y no sos muy rotoso de dejar las cosas diferentes a lo que las encontrás, tenes la pista de bicicross para entrenar a pleno, es corta pero es algo y está en el corazón de la ciudad. Igual les cabe el centenario y pasar semáforos en rojo, pero por suerte ahí 9 millones contra 1 de que los termine haciendo bosta un camión o bondi que no contempló el ansia de pedal a que atropellen a un peatón. Yo tengo una sola ley en la calle: respeto a tus derechos y tu vida, y la cumplo máximamente, hasta las últimas consecuencias. Saludos vecino!

a: nachodavis
Totalmente de acuerdo. No cuesta ir tranquilos por Larralde y en la colectora acelerar, pero sin cebarse y ponerse a pasar entre los colectivos y autos cómo también he visto.
Y lamentablemente los pelotones grandes no se pueden armar, no deberían circular más de 5 o 6 ciclistas juntos.

a: nachodavis
Vecino, aún recuerdo una época en la que el Paseo del Bosque estaba completamente libre de autos. Hoy por hoy, si bien con la división de calzada se mejoró la convivencia, todavía te encontrás con salames que van a pistear con el auto o la moto los fines de semana, y aprovechan la parte de atrás del Observatorio para hacerse los gomas. Habría que volver a presionar para que permanezca cerrado al tránsito automotor los fines de semana, por lo menos en el circuito alrededor del Observatorio.

a: cris_x
Las medidas que impliquen algún tipo de sesión por parte de los vecinos son complicadas en este momento sensible. En el estado actual de las cosas, se deben cumplir las normas de tránsito, veremos qué se puede ahcer como solución a corto y largo plazo. Saludos!!!

a: sfer1
Estos reductores de velocidad digo:

a: indy2061
Actualmente el parque convoca a todo tipo de ciclistas y otras yerbas: deportivos, amateurs, recreativos, urbanos, patinadores, runners, gente que camina, etc. Haciendo una pista corta y paga dentro del parque se logra meter adentro solamente a los ciclistas deportivos, la parte más complicada del problema actual. La idea es hacer apuntar a una solución que no deje gente afuera. Pensá que si se hace una pista solamente para los ciclistas deportivos, todavía vas a tener gente rodando afuera, más lento tal vez.

a: vidabreve
Es que me parece que ese es el problema, los que vamos a entrenar y en especial los pelotones.
Si se quejan por gente que va despacio ya se están yendo al carajo. Ahí ya el peligro es mucho menor.
Mi humilde opinión.

a: vidabreve
Te olvidaste del grupete que cae en una traffic blanca y reparte esos zapatos con amortiguacion...

Ese grupo y los patinadores hay que mandarlos al parque sarmiento.

a: Indy2061
Coincido, pero cuando se trata de hacer algo por todos cada parte debe tener su debida consideración. Está claro que hay que apuntarle a los ciclistas deportivos, por eso el título de la encuesta: "Relevamiento usuarios deportivos del parque Sarmiento". Saludos!!!

a: Indy2061
El problema no son los que circulan a una velocidad moderada, al contrario.

a: japo_bike_II
Ahhh, cierto!!! Qué huevada importante esos zapatos, cuando veo cosas así me acuerdo de que, por cada gilada que se inventa, hay al menos 1000 giles dispuestos a comprarla. Saludos!!!

a: slimshady
Es cierto, pero tampoco un circuito cerrado es solución para todos los que actualmente pedalean en el parque. Aunque sea gratuito, muchos se quedarían pedaleando afuera. Actualmente en el KDT se pagan $10, sin ser regalado no es un obstáculo para que puedan entrenar ciclistas deportivos, la parte central del problema.

a: palmering
Es evidente que el problema no se soluciona recordándole a la gente que puede ir a rodar al KDT, si así fuera directamente no existiría esta situación. El KDT cubre una demanda de ciclistas con un perfil más deportivo, en otra zona, y con una capacidad acotada (de hecho, fuera de época invernal quedó chico hace rato).
Tal como decís, no pasa en la cabeza de ninguno de estos ciclistas ahorrar 10 mangos de entrada yendo al Sarmiento. Ahí pesa que el circuito es más largo y más convocante (especialmente para quienes se la pasan a rueda). Tampoco creo que un circuito dentro del parque absorva la totalidad de ciclistas del parque, habría que ver de qué forma controlar la velocidad en el perímetro exterior para que sea exclusivamente recreativo. Saludos!!!

a: Turco300
Es cierta la doble problemática, pero el más perjudicado con la inacción cada día que pasa es el GCBA. El desgaste hace que cese el reclamo pero deja intacto el conflicto. Si no se toman medidas rápidamente, cuando empiece el calor van a volver las tachuelas, las puteadas, las peleas...