SE PUDRIÓ TODO!!

a: mezurashi
Exacto, y ahora dicen que van a ir por los que venden a través de eBay también.

a: slimshady
Si te fijás en eBay, si el precio es mas bajo que el recomendado por la marca, tenes que hacer un par de clicks extra para que te los muestres porque aclara que es más bajo que el de la marca y no puede aparecer en los listados de esa forma. No es de ahora, es de hace un tiempo ya.

a: sfer1
SRAM tiene una ensalada muy grande de grupos, empezando porque todavía tiene grupos de 10, 11 y 12 velocidades. El Eagle es el mas caro de todos porque hay que garpar la exclusividad de las 12 coronas, pero supuestamente con un GX estás a la altura de la precisión de cambio de un SLX en Shimano. Entonces, entre el XX1 y el GX tenés dos grupos más, el X01 y el X1 (????). Yo entiendo que vos pongas el peso como primera prioridad en tus clasificaciones, pero a niveles comparables -y siempre hablando de 1x11, la calidad de los cambios de SRAM es simplemente superior. Lo cual no desquita que los tipos sean CAREROS en toda la línea. Vamos a ver si ahora que Shimano parece que le va a poner pilas al narrow/wide le sale algo como la gente. El XT M8000 nuevo, 11-46 es un desastre en términos de performance, duración y salto entre coronas.

a: slimshady
No hay que engañarse a uno mismo. De SLX para arriba, todos los grupos cambian lo suficientemente bien. Si compramos algo más caro, no estamos pagando diferencias notorias de desempeño, sino mayor status y menor peso. Hablando de tope de gama, mismo status, el XTR es mucho más barato que el XX1 y también más liviano en el shifter y la pata de cambio (es especial si el cuadro tiene fusible de anclaje directo). Además, el shifter es más blando y tiene la opción de bajar de a dos. Las palancas, al pedo comprar cualquiera de las dos marcas. Hay mejores opciones de terceros. Lo único que le queda a favor a Sram son sus cassettes tope de gama, lo cuales son 100% compatibles con todo lo demás Shimano. Sin ser un fundamentalista de las marcas, sino alguien que toma lo que me parece más conveniente de cada una, no le veo sentido a pagar más por el XX1, salvo en la única parte donde tiene una ventaja objetiva. Si querés, te banco que prefieras el XX1 como grupo insignia de la marca que te gusta más. Pero lo que le sigue abajo es absurdo. Grupos todos caros, con una diferencia de precio insuficiente entre sí. Quien compra un X01 básicamente está gastando más en el segundo grupo de Sram que en el primero de Shimano. No logra ninguna de las dos cosas (ni status ni peso) por las cuales se suele pagar extra. Ni hablar del X1, que debe ser la peor compra del siglo. Se llevan el tercer grupo de Sram ahorrando míseros 25 euros respecto a un XTR. Gastan casi la misma guita y el valor de reventa de esa bici es caca.

a: slimshady
Estas seguro en lo que decis?, fundamentos sin leer foros....

a: sfer1
Todo depende de qué puedas mantener. Yo el año pasado pasé a 1x11 por simplicidad y fiabilidad (no tuve más que dos caídas de cadena en un año, usando un plato N/W), y haciendo enduro, NI EN PEDO pongo algo de nivel XT o superior, por la sencilla razón de que no me entusiasma la idea de dejar algo así en una piedra. Tengo un casete XT porque cambiar un SRAM XD por año con el precio que tienen es otra burrada, y ganar 100 gramos en una bici de 15 kilos se vuelve irrelevante.

Por esto mismo puedo decirte que los casetes XT del año pasado(SLX este) andan bastante mal en las coronas más grandes. No se puede pedalear para atrás, y además la corona 42 parece hecha de queso de máquina. Ya hay bastantes quejas afuera por la animalada del XT nuevo, con saltos incomprensibles entre las 3 coronas más grandes. Parece que Shimano no le encuentra la vuelta a las once velocidades atrás...

Mi próxima compra seguramente sea un casete Sunrace MX8, de la mitad del valor de un XT pero con un mayor rango, menor peso y mejor desempeño.


Pero bueh, volviendo al tema original del post, yo la verdad que cada vez le veo más voluntad suicida a SRAM. Por un lado le imponen tratos leoninos a las marcas de bicis, exigiendo que todos los componentes sean de su marca (cuando como bien decís cualquier plato Race Face les pasa el trapo, por poner un ejemplo), y ahora pretende sectorizar las ventas al menoreo...

a: slimshady
Tanto Sram como Shimano eran bastante más baratos en Europa que en Estados Unidos. Sé que hubo reclamo de los distribuidores norteamericanos, lo que provocó que Shimano baje significativamente sus precios en EE.UU., al punto de que ahora son casi iguales en ambos lados. Sram se ve que optó por el camino de seguir matando a los yanquis con los precios, pero prohibir que compren en Europa. Coincido en que es una política que va a perjudicar a Sram, porque se suma a que sus precios son altos incluso en Europa y a que sólo ofrecen un grupo que podría considerarse económico. Justamente por eso, no creo que esta medida les cambie mucho la vida a quienes buscan cuidar el bolsillo, porque Sram nunca fue una alternativa. La opción para gastar poco/menos siempre fue Shimano. El único grupo de 11v de Sram que es más barato que el XT es el NX, que es el quinto y último grupo de la marca y cuyo cassette es 11-42 y pesa 538g (pierde las ventajas de rango y peso de los modelos más caros de Sram).

a: slimshady
Luis yo encaré la cadena XTR directo, no quise renegar con la XT. Había encontrado varias quejas de la caida en la pedaleada para atras con la cadena XT con el 11-42 y un poco menos con KMC y SRAM pero caidas al fin. Por suerte la XTR funciona muy bien y no tuve ninguna caida hasta ahora. El 11-46 es ridículo el salto que tiene de 37 a 46, ni siquiera se gastaron en modificar el anterior, solo cambiaron el 42 por el 46. Calculo que por todo este tema, el famoso 11-46 del XTR sigue sin aparecer y siguen con el conservador 11-40. Ojo con los sunrace, vi varios detonados por foros y malas críticas en las reseñas

a: kelin33
AGUANTE SHIMANO!!!!!!!!!!!!!!!

a: kelin33
jjaaaa.tenes mucha razon corta la hiciste kelin

a: kelin33
te olvidaste de zoom JAJA...

a: kelin33
igual no es la culpa de la flecha si no del indio que la lanza... me explico? acá debe haber mas de uno que son puro sram y primeras marcas y al hacer 2km quedan echos pelotas...

a: tucu-man
Aleluya hermano, saca al demonio de tí. Warren Sanchez te espera.

a: tucu-man
Los MTS son buenos che, lo malo que no conseguís ningún repuesto, solo pastillas, je je

a: arielh13
Avisame que tengo un bicicletero que acepta argenta y te vende sram hasta en 18 cuotas sin interés.

a: Kali
Usté usa shimano x q es masoquista oiga!!

a: kelin33
No!!! Solo seco Kelo!!!

a: julitozenith
Los importadores hasta donde sabía eran la gente de Zenith. Habrá que prehuntarle a ellos.

a: gonzafe
A ver, esto no significa que no se pueda comprar SRAM afuera. Lo que pasa es que no se va a poder comprar en Europa si no tenés residencia en un país europeo. Y eso implica que los precios para nosotros sean un poco más caros, porque en general en Europa zafábamos del VAT o IVA.

Ahora, si querés comprar SRAM afuera, tenés que encargarlo a USA o Asia.

a: iakibhi
La ventaja del Eagle es que podés subir 4 o 6 dientes en el plato sin perder desarrollo abajo. Fijáte que todos los pro que lo usan están volviendo a los platos de 38 dientes.

a: iakibhi
No podés usar platos con más offset?

a: slimshady
Para que entre un plato de 36 o 38, necesitás una línea de cadena de alrededor de 52mm. Lo recomendable en un cuadro convencional es de 46 a 50mm. Es decir, podés usarlo con esa línea de cadena, pero no es lo ideal. En cambio, 52mm en un cuadro Boost, donde el cassette está corrido 3mm para afuera, es como si fuera 49mm en un cuadro convencional.

a: slimshady
Creo saber que es el sistema Boost, más anchito atrás, off set que sería ? lo standar?

a: sfer1
Ah, gracias por la aclaración Fer!

a: pulpoh
Si Manu, pero a lo que iban los reportes que leí en bicycle retailer por ejemplo es a que a los resellers que van y compran en fábrica en Taiwan para revender a todo el mundo les iban a cortar el chorro. SRAM quiere ventas definidas por la geografía, no vendedores globales.

a: leonardo
Lo digo por experiencia personal. Tengo un 1x11 mixto desde hace un año ya.

a: slimshady
tenes el 11-46? y como esta armado?

a: slimshady
Me parece que el tema pasa no solo por la exclusividad sino por una política de precios iguales para todo el mundo, por eso no dejan que exhiban precios inferiores a los que ellos consideran el MSRP de cada producto. Como bien decís, el tema es que si ellos hacen precio en fábrica inferior al MSRP, van a joderse sus propias ventas. El que busca un grupo de entrada a la gama alta y no morir en el intento, va al XT directo y mientras más se la compliquen al usuario, creo que menos van a vender.

a: leonardo
Al 11-46 no lo tengo, pero tengo un conocido en USA que sí. Tiene saltos demasiado grandes en las 3 coronas más grandes. A ver, compará: El 11-42 tiene éstas coronas: 11-13-15-17-19-21-24-28-32-37-42, mientras que el 11-46 tiene éstas: 11-13-15-17-19-21-24-28-32-37-46. 9 dientes de salto entre la corona anterior y la de 46. Es demasiado. Y sigue sufriendo de caídas de cadena al pedalear para atrás. El fue el que me recomendó el Sunrace.

a: slimshady
Igual es una respuesta muy general, hay que ver como fue compatibilizado y ademas regulado, que viva en USA no quiere decir que hagan todo bien....

a: leonardo
No puse que vive en USA como una falacia de autoridad, sino porque él tuvo acceso a ese casete, nada más. El tipo es mecánico en un bike shop de la costa Este, desde hace 15 años. Eso sí puede pensarse como una falacia de autoridad, pero es justamente lo que me hace confiar en su palabra. Y además, por más que desconfíes, el salto de 9 dientes es poco menos que estúpido.

a: leonardo
A ver, de todas maneras no quiero caer en la pavada de decir "Shimano=caca". Como bien dice Fer más abajo, cualquier grupo del SLX o GX para arriba labura más que bien. Pero se puede decir que a Shimano le falta una vueltita de rosca, o que quizás sus grupos 1x11 son un poquito más celosos a la hora de ponerlos a punto. El dentado de las dos coronas más grandes en mi XT M8000, sumado al uso de cadenas Shimano, que tienen perfiles internos de los eslabones bastante más trabajados que sus homónimas de SRAM, hace que el conjunto sea más propenso a las caídas de cadena. Por esto mismo hay gente que opta por limar algunas de las rampas de bajada en esas coronas, o cambiar a una cadena SRAM o KMC, que son mucho más sencillas.

a: slimshady
Esa famosa "palanquita" de las patas de cambio Shimano son para subsanar las caidas de cadenas, la que recomiendan que siempre estén en ON, Sinceramente en este año usé el grupo M-8000 de 11 monoplato y no me convenció tanto, es más , funcionaba mucho mejor el grupo que trajo de fábrica mi Specialized Crave Expert 2016 1x10 (para XT , piñon Sunrace y platito RaceFace), pasé por el grupo GX que es una exquisitez y actualmente tengo el 1x11 X01 que está por encima de todo lo que haya probado hasta la fecha, es cuestión de gustos y sensaciones propias, hablo solo por mí, saludos!!!!!

a: pulpoh
Igual los tipos ganan más en el mercado OEM. Apuntan a hacer tratos por equipamiento completo para cada bici.

a: gustavosanz
Eso salió de RideMonkey, uno de los mejores foros de la web. Los muchachis estaban bastante calientes con esto. De todas maneras, el accionar corporativo mepa que pasa a ser uno de los limitantes de la libertad individual en éstos días. No vas aver facciones en búsqueda de la toma del poder, sino un conglomerado que trabaja para mantener sus privilegios, y no responde a banderías políticas.

Da la casualidad que nos hemos unido a esa ola modernizadora acá en nuestro país, así que ya sabemos lo que nos espera.

a: cachondo
Por lo que veo, en tu Stumpjumper, tenés un plato Direct Mount SRAM. Como tus palancas son BB30, el plato debería ser off set 0 (cero): quiere decir que el plato es plano ( el centro del plato y los dientes, están en el mismo plano). Offset de 3 mm quiere decir que el plano de los dientes, está desplazado 3 mm hacia adentro, y de 6 mm, sería 6 mm hacia adentro. Estos se usan con palancas GXP, que al tener ejes más largos, los platos quedan montados más afuera. Esto permite mejorar la linea de cadena en los grupos 1x11 y 1x12.

a: slimshady
Coincido con vos, Slimshady. Hice el comentario porque a cualquier cosa se la tilda de "facho", "nazi", etc. indiscriminadamente, hasta la banalidad total. Donde hay guita no hay ideología, donde hay poder tampoco. La ideología es para la gilada, así como los lugares comunes que sostienen el sistema; como ese antiguo ansiolítico que reza "laburar dignifica" entre otros. jajaja
Por otra parte, para ilustrar lo que decís, mirá el reciente caso de Bayer comprando a Monsanto! Un abrazo, loco!

a: IAKIBHI
Buenísimo, gracias por la explicación!!!

a: gdq00
mas de uno? el 98,9%....

a: kelin33
Presente!

a: nico911
Me olvidé poner el precio de 1998, era de alrededor de 1200 dólares, para una Zenith Kalis o un poquito más para la Kuriaki.

a: nico911
El precio estándar de un XTR completo (transmisión y frenos) fue de 1500 dólares por muchos años, y era el que armaba toda la gama de precios para abajo. Lo mismo se podía decir de una Fox Terralogic o una 40. Hoy por hoy, el precio es el máximo que paga la gente. Ya SRAM pateó el tablero cuando hizo que un casete, una cadena, una pata y un shifter cuesten lo mismo que un XTR completo. Y hoy por hoy, los precios son demenciales. Hace 10 años una horquilla de gama media/alta como la Pike costaba 450 dólares. Hoy sale 1000.

a: slimshady
Muchas gracias por la info, tenía la sensación y con los datos que aportás ahora me queda más claro.

a: nico911
Cuando en Pinkbike te ponen que una bici de 4500 dólares es "affordable" (alcanzable), más de uno se mata de risa. Pero bueno, el marketing hace que uno perciba que sin un X1 Eagle, ruedas Enve, un cuadro de carbono sub 5 libras con amortiguador y un stem/manubrio de 35mm es imposible que una bici ande bien...

a: speedextremities
Sipis.