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Bicicletas solamente

Fecha: 08-12-2015 #710338

Imitaciones

Imitaciones
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Dos interesantes notas sobre las imitaciones de fibra de carbono y sus peligros.

http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/warning-fake-fsa-cycle-components-116854
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/dangers-of-fake-bike-parts-highlighted-by-bbc-documentary-203011?utm_source=Facebook&utm_medium=Social

Están en inglés pero se entienden fácilmente, o pueden usar el traductor de google, son notas breves.

Esta es una nota un poco más extensa pero mucho más informativa, comparando un cuadro Specialized original con su imitación.

http://velonews.competitor.com/not-all-frames-are-created-equal-a-look-deep-inside-the-carbon-in-counterfeit-bikes

Opiniones de Imitaciones

1449590304
ciroggi
08-12-2015 12:58

Vamos las bicis de aluminio!!!!

1449705713
noshy
09-12-2015 21:01

a: ciroggi
Acero, acero! o mejor aun, Titanio.

1449591351
campagnolito
08-12-2015 13:15

muy buenas Notas
gracias x compartirlas
aveces nos vemos tentados en los precios de las replicas
pero si bien dice la nota son solo replicas en su parecido y no en su performance.
La salud es todo!!!
antes que un S Works trucho 100.000.000 veces mejor un Privitera Altec con horca de carbono

1449593440
japo_bike_ii
08-12-2015 13:50

a: campagnolito
+1000...

1449591909
girolatuerca
08-12-2015 13:25

en argentina abundan las imitaciones,encontrar algo original es como buscar una aguja en el desierto del sahara...

1449613840
fedetif
08-12-2015 19:30

a mi parecer un cuadro de ruta no tendria que tener problemas! es un poco y un poco estos tipos tmb venden humo a lo loco! en condiciones normales de uso ningun cuadro puede tener problemas! me parece que lo que hacen con estas notas es cuidar su curro! vender a simples mortales como nosotros cuadros pensados para ganar milesimas en competencias profesionales! Espero que entiendan mi comentario!

1449615036
zerebro
08-12-2015 19:50

a: fedetif
La información de la tercer nota es muy clara, cada uno es libre de interpretarla como quiera. El que no creo que esté muy de acuerdo es el flaco de la segunda nota que se partió la muñeca en dos partes por un manubrio FSA trucho que se le quebró en tres partes.
Yo presencié hace un par de años cómo se le quebraba el manubrio y se partía el tabique un nene de 10 años... nada lindo de ver.

1449627253
lks
08-12-2015 23:14

a: fedetif
los cuadros son lo peor,absorben los impactos y malos movimientos de todos los factores y son el alma,corazón,como le quieras llamar, de las bicicletas. Es la pieza que más posibilidades tiene de sufrir un desperfecto y en el caso de carbono en la que más "ahorran" material para intentar equiparar el peso con el peso de los cuadros de calidad, pero con un material de nivel bajísimo sin ningún tratamiento para reforzarlo. Además no todos los cuadros de carbono que venden las marcas son de 1er nivel, hay muchisimas marcas actualmente que ofrecen cuadros de carbono de 2da o 3er linea para satisfacer a los compradores, y con un precio muchísimo mas considerable.

1449629626
campagnolito
08-12-2015 23:53

a: fedetif
tenes que tener un cuadro con respaldo
no podes aparentar en una imitación trucha y poner en juego tu integridad física.
hay muchos cuadros o bicis de 2das marcas muy buenos
no tan livianos como el S Works, pero para un critérium o fondo va como piña

1449616246
fedetif
08-12-2015 20:10

a: zerebro
yo hablaba de cuadros! las formas o manubrios y velas no podria defenderlas jeje!! son un peligro!!

1449624632
hambredegloria
08-12-2015 22:30

Que picardia,como cortan esos cuadros para testearlos...y pensar que mas de uno salio campeon argentino subido a un chinito!. Para el que tenga un cuadro original observe el tubo de la horquilla en el borde superior,mas presisamente el espesor del mismo y vean si no hay ninguna linea blancuzca...si la tiene,las primeras envolturas lo son de fibra de vidrio.

1449629484
campagnolito
08-12-2015 23:51

a: hambredegloria
la tenes clara!!!

1449632106
hambredegloria
09-12-2015 00:35

a: campagnolito
No,para nada...solo observo! Fijate esto para que veas la linea de que hablo:http://www.pinkbike.com/news/Tech-Tuesday-Cutting-Carbon.html

1449669167
zerebro
09-12-2015 10:52

a: hambredegloria
Ya me imagino a todos revisando el poste de sus horquillas!!!!!
Ojo, no confundamos chino con trucho.

1449683656
BERU3
09-12-2015 14:54

la nota "extensa" es clara, las pruebas dan al trucho cuatro veces mas debil que el "original"....como dijo alguien por alla arriba, aguante el alumnio !

1449691308
romani38
09-12-2015 17:01

el 80% de las pinarello que se ven en el pais de cualquier material ,acero al carbono,cr mo, aluminio y carbono.son truchas( la sociedad de consumo) el material cuanto mas duro mas frajil,(regla de oro de la mecanica)

1449713976
japo_bike_ii
09-12-2015 23:19

a: romani38
Rode un prologo posta, un asolo posta y un cadore de supuesta tuberia dolmen y la diferencia era abismal este ultimo me dio mala espina...

1449691532
cabe79
09-12-2015 17:05

hola muchachos muy interesante la nota! les cuento yo tenia ganas de armar un cuadro de carbono generico 29 para dejarla con un peso razonable pero siempre tuve mis dudas, me salio la oportunidad de la compra de una bici specialized crave comp cuadro aluminio y me dio buenos resultados este año en competencias, no tengo nada que criticar mas alla que no es un cuadro tope de gama, es bastante liviano y hoy con horquilla rigida carbono y algunas cositas que le cambie manubrio, stem esta pesando aprox 10 kg . Ahora mi idea es probar monoplato el año que viene y seguro estare sacandole unos 500 gramos menos... A hacerle el aguante al aluminio no mas !!!

1449916741
romani38
12-12-2015 07:39

a: cabe79
Hola,no sera mejor y mas barato que bajes vos 500 gramos,es mas seguro.Saludos

1449929699
zerebro
12-12-2015 11:14

a: cabe79
Después de haber pasado por varios modelos alta gama de marcas de primera como Giant, GT y Scott, y habiendo tenido mi primer Specialized entendí que la geometría es muchísimo más importante que el peso. No digo que Specialized sea la mejor, fue la mejor para mí gusto y estilo, encontrar esa geometría que nos da esa sensación de que la bici nos la diseñó un sastre no tiene precio.
Bajarle el peso a una bici que ya está por debajo de 11kg no nos va a hacer más rápidos, vale la pena solamente por esa cosa de andar metiéndole mano pero en cuanto a performance no aporta gran cosa. Lo único que vale la pena invertir hasta que explote el bolsillo son las ruedas.

1449693484
nico911
09-12-2015 17:38

Muy buena nota. La verdad que no entiendo cómo hay personas que compran trucho. Antes de que el carbono fuera el material más deseado ya truchaban en aluminio y además de que se notaba que eran truchos la calidad y las terminaciones regulares. Hay cuadros independientes, de marca, que eso es una cosa y cuadros imitación, que son totalmente ilegales. Peor algunos componentes que venden como originales y son truchos, eso es criminal. Lamentablemente, el mundo de las falsifaciones pasó a ser un clásico en casi todos los mercados y tenemos que informarnos muy bien antes de comprar cualquier cosa. Más trabajo para los consumidores.

1449698463
zerebro
09-12-2015 19:01

a: nico911
Totalmente cierto, ese es otro tema del que no de habla, no es solo la calidad de las cosas truchas sino que además es ILEGAL, justo ayes estaba viendo un documental donde hablaban de diferentes tipos de actividades ilegales en EEUU y uno de los temas era la venta de imitaciones chinas que estaban invadiendo el país y ubicaban a los vendedores de imitaciones al mismo nivel que a los dealers de falopa.
En el caso del cuadro genérico (sin marcas) no habría nada ilegal, solo sería tema calidad.
También vale aclarar que hay marcas que mandan a hacer sus cuadros en china y son excelentes, porque la marca tiene que dar la cara y responder ante cualquier inconveniente, no es el caso de las imitaciones donde nadie da la cara y obviamente no se van a andar preocupando por mantener una cierta calidad, la idea en esos casos es fabricar barato para vender barato.

1449713826
japo_bike_ii
09-12-2015 23:17

a: noshy
El titanio no es para accesible para el comun de los mortales, no hay cuadros chinos ni cuadros medio pelo en titanio...
Acero o aluminio 1000 veces que una replica berreta cn calcos Dogma/Caad11/Sworks...

1471740409
baru_125
20-08-2016 21:46

a: noshy
Merlin no existe mas....buahhhhhhhhh

1449710880
tucu-man
09-12-2015 22:28

que buenas notas!. igual prefiero el aluminio por sobre el carbono. no le tengo confianza al carbono. mejor un aluminio genérico que un carbono dudoso!

1449802838
noshy
11-12-2015 00:00

a: japo_bike_ii
Igualmente mi chinita tiene 3 años y anda de lujo..

1449759735
patrick32
10-12-2015 12:02

Hola, les recomiendo esta nota de la BBC sobre falsificaciones FSA, comprar una vela o un manubrio trucho si me parece

1449779353
sanverde
10-12-2015 17:29

Yo lo unico que se es que me pegue un golpe a 55 km/h con la de ruta tarmac original de carbono y mi casco prevail.... arrojando los siguientes resultados: Bicicleta intacta ni un rasguño al carbono esta como el primer dia que la compre, salvo las minjas metálicas 105 que estan para tirarlas (para los que todavia se oponen al carbono), casco: me salvo la vida por ser original si vieran la foto se darian cuenta. Mi cuerpo hecho mierda por donde se lo mire, 10 minutos desmayado perdida de conocimiento etc, contunciones por todos lados, completo, los anteojos nada del otro mundo optitech originales sin ser okley ni un replica cool....totalmente rayados unos replica todavía me estoy sacando los cristales de los ojos. Mi conclusión es preferible cosas con garantía toda la vida, pero eso no garantiza que zafes de un buen palo! YO creo que no un cuadro replica y un caso replica hoy no les estaría escribiendo. Las replicas son falsificaciones si no las harían legalmente, igualmente nadie esta exento de un gran golpe.

1449782524
nico911
10-12-2015 18:22

a: sanverde
Qué buena experiencia la que contás, tendrías que armar un post. Soy de la misma idea, la seguridad no se puede negociar.

1449886459
campagnolito
11-12-2015 23:14

a: sanverde
saca unas fotos a tu casco y conta tu experiencia
para convencer a tanta gente que es reacia en usar un buen casco
me alegro que te haya protegido
buen finde!!

1449779793
sanverde
10-12-2015 17:36

Ahhh muchachos aguante la "S" rasgada !

1449795289
sanverde
10-12-2015 21:54

a: nico911
Lo pensé .... Debería ser un tema de foro que acá no le damos bola .... así cada quien cuelga su foto...yo soy de la idea que es preferible de marca aunque sea más económica que réplicas de las dogma o tarmac o stumpjumper...... O okley truchos pero como los de nino ehhh!!! Tengan cuidado la única máquina que no tiene precio es el cuerpo no Jodan.

1449803988
japo_bike_ii
11-12-2015 00:19

a: noshy
Antes que nada, convengamos una cosa, el titulo del post es "imitaciones", y luego en el comentario del que armo el post no se lee ni "china" no "chinese" y habla sobre las imitaciones hechas en carbono.
Dicho esto, es obvio que el titanio es lo maximo, de por vida inobjetablemente... y hay no significa que toda la gama de cuadros chinos son fake, yo apuesto alu usa o acero italiano, va en el bolsillo, el deseo y las posibilidades de tenerlo...
Me encantaria disfrutar un Paduano, tengo una de las tres cosas que te señale...

1471740794
baru_125
20-08-2016 21:53

a: noshy
me parece que lo malo no es que sea chino o genérico. si no que sea imitación. un cuadro genérico sin nombre o marca SETTE o un par mas que ruedan por ahi pueden ser buenísimos. ahora que se puede pensar del que falsifica una imagen. si no tiene ética para bancar su marca , la tendrá para darte un producto seguro?

1449945625
cabe79
12-12-2015 15:40

a: romani38
Hola jajaja si llego a bajar mas de lo que estoy desaparezco pero gracias por el dato. Saludos

1449945882
cabe79
12-12-2015 15:44

a: zerebro
Tal cual eso me falto poner la geometria tambien prove otras marcas pero como decis pareciera que te la hizo un sastre. Justamente estaba pensando invertir en unas buenas ruedas que creo por ahi pasa el andar de la bicicleta mas que todo el peso. Gracias por el dato. abrazo

1449978349
lulo_2010
13-12-2015 00:45

En aliexpress vende cuadros, horquillas rígidas y llantas full carbono truchas y así se terminar destruyendo. OJO, no compren en China nada de partes de bicicletas o bicicletas armadas.. así que a comprar a fuera, sea en Chile, Estados Unidos, Europa.
Saludos.

1450193776
bylucasinf
15-12-2015 12:36

Yo voy a brindar mi experiencia :

Tengo un manubrio y stem Fsa de carbono replica hace 2 años, el uso es intenso, los cuido igual como cualquier parte de mi bicicleta y nunca tuve ningún problema. Tengo un caño porta silla de carbono genérico 400mm de largo y también hace 2 años y tampoco tuve ningún problema.

Yo pienso que hay partes de la bicicleta que se pueden alivianar pero el común de los problemas que a base de ese peso su calidad de vida se reduce entonces tenes a flacos que se compran cosas de carbono que pesan dos gramos y quieren que les duren para toda la vida.

Siempre que vi cuadros chineros nunca vi un video de como lo usan, siempre son fotos de mira la bici y nada mas pero en ningún momento vi el uso realmente que le dan. Hay muchas maneras de alivianar el peso de la bicicleta sin tener que poner en partes cruciales carbono.

Saludos!

1450273544
zerebro
16-12-2015 10:45

a: bylucasinf
Por supuesto que para alivianar no es imprescindible el carbono, de hecho el stem de mi bici es de aluminio y pesa menos que la mayoría de los stems de carbono de primeras marcas, el cuadro de mi bici es de aluminio y pesa exactamente lo mismo que el modelo de carbono tope de línea de la marca. La ventaja del carbono es otra, confort, absorción de vibraciones, etc. Además el poder combinar distintos tipos de fibras de carbono y variar tanto las capas como la orientación de dichas fibras da la posibilidad de controlar rigidez y flexibilidad prácticamente a gusto, cosa que con otros materiales es imposible.
Por eso la idea de estas notas es justamente la de dar a conocer a la gente que es preferible comprar algo de aluminio de un fabricante con respaldo y controles de calidad verificados que comprar partes de carbono de dudosa procedencia.
Las partes de carbono de calidad pueden durar toda la vida, de hecho tienen menor fatiga que las de aluminio, la idea de que el carbono es frágil proviene justamente de las falsificaciones que como se demuestra en la tercer nota que publiqué, tienen apenas un tercio de la resistencia en comparación con el producto original.

1450359823
sanverde
17-12-2015 10:43

a: zerebro
Excelente nunca antes mejor expresado por alguien! comparto 100% lo que decis.

1450379106
bylucasinf
17-12-2015 16:05

a: zerebro
Si te entiendo pero igual muchas veces en competiciones lo que hacen es alivianar demasiado las partes reduciendo su ciclo de vida para que duren un corto plazo pero que en su momento sirvan. Hay partes que se pueden usar de carbono en cambio hay otras partes que no. Y hay veces que hay partes de aluminio que pesan menos que las de carbono.

Me contaron hace poco que una empresa de bicis conocida compraba cuadros chineros y los que venían buenos los pintaban y les pegaban la calcomania de la empresa y los que venían con detalles de fabrica los vendían como genéricos.

Hay un usuario que compro un specialized de carbono original y se le quebró cuando vio como estaba hecho se quería matar porque supuesta mente es una empresa seria, le cubrió la garantía todo pero te das cuenta que hay veces tanta marca y solo pagas la marca.

El problema es que la marca se fue desprestigiando con el tiempo antes algo de marca era el summon duraba y lo comprabas no importa cuanto salia en cambio ahora no es lo mismo.

Saludos!

1451361934
Bernapini
29-12-2015 01:05

El "peligro" me suena más para las marcas que para los riders...

1451361935
Bernapini
29-12-2015 01:05

El "peligro" me suena más para las marcas que para los riders...

1451478264
Neurobiker
30-12-2015 09:24

ves cada gorditos con cuadros de carbono.. digo yo.. no es mas facil ponerse a dieta uno que a la bici..?

1451479844
zerebro
30-12-2015 09:50

a: Neurobiker
Vivir y dejar vivir, si se la puede comprar y se quiere dar el gusto ¿por qué no? si quiere usar una Colnago de carbono para ir a comprar el pan y puede darse ese lujo ¿por qué no hacerlo? Hace poco vi en internet una foto de una Cervélo P3 con manubrio y stem de BMX... se me revolvió el estómago, pero si el tipo quiere andar en una P3 y no le da la espalda encontró una solución a su problema jajajaja.
Y ojo, porque hay tipos con panza que tal vez pedaleen más que vos y yo juntos, pero les gusta el asado y el vino y son felices así, cada uno con sus locuras.
Igual coincido con que esa obsesión por el peso es ridícula, una buena geometría es mucho más relevante que unos gramos menos en la bici y si es de ruta ya está totalmente demostrado que es más eficiente una bici aero aunque sea más pesada.

1451482641
Neurobiker
30-12-2015 10:37

no se entendio si me criticas o coincidis.. de todos modos no impide mi comentario que cada uno haga lo que quiera, digo que hay muchas decisiones de la gente que no tienen sentido.. tipos de 100kg o mas sobre cuadros de menos de 2kg sinceramente no entiendo como pretenden que aguanten.. sean chinos o de marca.. es mas facil bajar uno medio kg que hacerselos bajar a una bici me parece. saludos

1451574151
zerebro
31-12-2015 12:02

a: Neurobiker
Ni te critico ni coincido 100%, lo que digo es que tenés razón en que es más fácil y barato bajar de peso 200g que comprar ruedas de carbono. Por otro lado las imitaciones no nolo no tienen la misma calidad que el producto original sino que ni siquiera se acercan a un standard mínimo de confiabilidad y durabilidad, hay muchísimas notas además de las que publiqué que lo demuestran y cientos de videos de particulares en youtube, ayer encontré uno de un hombre que compró unas ruedas en Aliexpress y fue subiendo videos a medida que le hacía kilómetros, es asombroso cómo al principio las defendía a muerte y en los últimos videos ya sentencia rotundamente NO comprar imitaciones. Además aclaro, no mezclemos imitaciones con todo lo que se hace en china, en china hay muy buenos fabricantes pero los que hacen imitaciones no solo son ilegales sino que se esconden detrás de otra marca y no tienen el mínimo interés en conseguir un producto de calidad, total ellos no tienen ninguna obligación de responder con una garantía y mientras siga existiendo gente que compra las imitaciones ellos siguen con su negocio ilegal.
Y tema aparte el de los gordos que andan en bicis e 10mil dólares, obviamente ellos no quieren competir, solamente salir y disfrutar de la bici, y si su presupuesto les permite disfrutar de una de esas bicicletas de elite por qué criticarlos, tienen todo el derecho a hacerlo... claro que por más originales que sean también se pueden romper si les metés un gordo de 120 kilos.
Para muchos la satisfacción está en ganar una carrera o simplemente terminarla aunque sea arriba de un triciclo, para otros la satisfacción está en comprarse ese cuadro de carbono que ven en las revistas o el último modelo de Campy Super Record y para otros lograr armar la bici más liviana posible aunque después no la puedan usar y la tengan colgada de adorno... que cada uno sea libre de disfrutar su vida como más le guste, ¿por qué juzgarlos?

1454106936
zerebro
29-01-2016 19:35

VIDEO: Un mecánico parte un manubrio de carbono trucho solamente usando sus manos.

1454343322
romani38
01-02-2016 13:15

Se habla tanto de peso,si a nivel elite,UCI son 7,500 kilos y ojo con el carbono que tiene vida util

1456516436
lucasp
26-02-2016 16:53

Lo que sucede es que muchos desean tener estos cuadros que se usan en las competencias profesionales y como no quieren o no pueden gastar tanto , adquieren una réplica trucha con el subsiguiente riesgo. "Lo barato al final resulta caro." dice el viejo refrán.

1471741365
noshy
20-08-2016 22:02

a: baru_125
Sabes quantos pintan a los genéricos con nombres de marcas.

1475078978
baru_125
28-09-2016 13:09

a: noshy
no , pero no viene al caso si uno lo hace pintar a su gusto , eso ya es responsabilidad de cada uno. me refiero a algún genio que se le ocurra vender , por ejemplo , cuadros chinarello , imitaciones de un Pinarello. Ahora , quien te garantiza algo ahi? a lo mejor es igual a un olmo o un giant , pero como saberlo???? no se si entiende lo que digo.
saludos

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Permuto por MTB

Felt ia 16 . Talle 51 . Grupo 105 de 11 . Muy buena

13/02/24 21:00

cervelo p3

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Grupo Shimano 10 v deore. Plato 32d Casette 11-36 Poco uso y buen funcionamiento. Permuto por horquilla aire rodado 29 y pago la diferencia.

15/01/24 21:35

cervelo p3

permuto x otra mas nuevz

Bicicletas robadas

15/03/24 16:10

Venzo Yety Robada

Me robaron esta bici marca Venzo, modelo Yety, rodado 26 con 21 cambios. Me la robaron hace unas 12hs por la localidad de La lonja, Pilar, Buenos Aires. Se metieron a mi casa, los aparatos de la velocidades q van en el manubrio estan rayados, el tamaño del cuadro es L. Si llegan a verla publicada,

15/03/24 16:02

Venzo Yety Robada

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03/03/24 11:57

Publicada en Marketplace

La veo publicada en marketplace por 100.000 pesos, evidentemente es R O B A D A. La Descripción es de alguien que no tiene idea de lo que es una CUBE

03/03/24 11:52

Publicada en Marketplace

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28/02/24 04:00

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