aluminio vs carbon

a: tao_
vos por que lo unico que haces es postear fotos de cuadros rotos, siempre boludeces, asi que no tenes autoridad para hacer comentarios, primero postea una foto tuya y de tu bici y despues habla. Muy buenos videos nunatak, vos ya sabes que pienso yo del carbono, lastima que no llegue a uno jaja, pero estuve cerca cheeee. saludos

a: tao_
no entiendo el punto de tu comentario. obviamente ya estarian rotos, y? queres decir que un cuadro nuevo de aluminio no se abollaria tan facil? creo que nadie tiene dudas de que el aluminio se abolla facil. el tema es que muchos temiamos que ese mismo golpe que abolla el aluminio, destruyera el carbono. el video muestra que hace falta mucho mas que eso. en cuanto a fatigas y torsiones, esta claro sin que haga falta ver ningun video, que el carbono le saca varias cabezas de ventaja. el miedo es siempre a los golpes, y ahora se ve que, por lo menos los cannondale, se la recontra bancan.

a: tao_
coincido con vos...si bien los cuadros de carbono son sometidos a varias pruebas de fatiga nada que ver con una maza y todavia no conoci conoci a alguien que haga un descenso o dirt con esos cuadros.. yo aluminio..

a: tao_
EN LA FABRICA DE CANNONDALE , ROMPEN MAS DE 50 CUADROS DIARIOS, PARA SAKARLOS BIEN AL MERCADO , TIENEN MAQUINAS HIDRAULICAS HACIENDO LOS TEST DE RECISTENCIA HAY VIDEOS DE ESO EN YOUTUBE ,SALUDOS Y ESTE VIDEOS NO SON LOS HECHOS POR CANNONDALE , SINO POR UNOS AMANTES DE LA MARCA Y ADINERADOS Q QUERIAN PROVAR LA RECISTENCIA , HASTA ELLOS SE SORPRENDIERON!!!! .

a: scalpel
que mala onda que sos, todo porque te tengo bloqueado y no podes hacer comentarios en mis post te vino al pelo para bardearme y no sos nadie para decirme que no puedo opinar anda a repartir piza como hacias antes cabecita negra

a: facundonu
si agarras una esponja tambien le podes dar con la maza y la morza y no va a romperse.. es mas tambien recupera su forma.. saludos.

a: tao_
Por lo menos reparti pizza y me compre una cannondale, en cuanto a la discriminacion por el color de la piel habla muy bien de vos. Dale, mostrame una foto de tu bici, no de esas que sacas de internet e inventas boludeces.

a: tao_
!!##**.

a: tao_
che, que tiene de malo repartir pizas y ser un cabecita negra? Yo me estoy por recibir de ingeniero y laburo muy bien gracias a dios, pero aún asi no le veo nada de malo a ser cadete..

a: tao_
sos un tarado tao... que tengas buenas noches

a: tao_
sí, una peli de lo tarado que sos estás filmando

a: fmundial
si si,,, a mi me parecio.. o le da con el mango.

a: el_negro_maxxis
y si miras en donde se publican pruebas rigurosas con instrumentos y demas vas a ver los resultados, que no difieren mucho de estos
la otra ves hablaban en un post aca en btt acerca de los cuadros de carbono, y alguien se preguntaba, que pasaba si sufria una caida, o los golpes, o la precion de ajuste!!!!???
es lo mismo siempre es lo mismo, siempre hay gente no le gusta el progreso, y lo digo asi, porque asi lo siento, la fibra de carbono en un progreso en cuestion de materiales, y no solo en la industria de la bicicletas.
por mi parte esta mas que razonado
saludos

a: abimelec
claro que si, es un progreso el uso del carbono, pero tambien hay otros fines para usar este material ademas de la relacion resistencia/peso por sobre los metales.

no creo que exista gente a la que no le guste el progreso siempre y cuando sea para algo mejor, como es este caso del carbono, yo no soy enemigo del uso del carbono en las bicis, pero entiendo que tambien se quiere masificar el uso de este material por otros motivos que favorecen mas a los fabricantes.

hay gente que veo solo un lado de la realidad por eso ver un video de estos les hace creer que estan totalmente en lo cierto y lo sienten asi.
esto no es cuestion de sentir, hay que razonar honestamente como dije antes, hay que entender realmente el camino que lleva la industria en general.

es algo simple, solo hay que analizar varios aspectos.

la fibra de carbono llego para quedarse, como un buen material tecnologico, con excelentes propiedades y una facilidad para la manipulacion del material que favorece enteramente a los fabricantes y a nosotros los usuarios nos aporta un poco mas que el aluminio o acero.

igualmente el disfrute de la bicicleta no esta relacionado al carbono, y mucha gente es feliz andando simplemente en bici, creo que ahi esta la verdadera pasion y sentimiento.

salu2

a: el_negro_maxxis
yo encontre esos dos videos y me parecio oportuno, tampoco eran pruebas de rigor, lo se, pero explique porque del post, ahora agarraste mi manera de expresarme con la palabra "siento" un poco como quisiste, si me conoces, y sabes que como miles disfruto de una bici de carbono, aluminio, acero, playera, inglesa, etc, mira que hasta pedaleo todos los dias en una fija recumbert, por los problemas que sabes que tengo.
yo soy feliz simplemente pedaleando y es cierto que alli esta el setimiento, y para mi, mucho mas despues de haber pasado por todo lo que pase, asi que no vengas a hacerte el maestro en eso conmigo
orale guey! a seguir pedaleando y espero verte un sabado de estos por el parque. dale que me llevo mi rocky y hacemos el duo
saludotes

a: Cromocovalto
muy bueno tu comentario, define lo que muchos de los que estamos aca pensamos

a: Cromocovalto
UNA OPINION VALIDA Y CON SENTIDO, ESTOY DE ACUERDO, PERO AUN NADIE DIJO NADA DEL OTRO "PORQUE" POR EL QUE SE QUIERE IMPLEMENTAR EL USO GENERALIZADO DEL CARBONO

a: cumbio
y si....

a: abimelec
jajajaa y bueno vos me tiraste el palo por ahi en el medio del post y yo tenia que argumentar a mi manera jajaja

vos sabes man, un poco nos conocemos pero a veces noto que te calentas un poco o se te sale la chaveta, o la cadena del plato jajajaja

che, ahora que me haces acordar de tu rocky, tengo una linea para vos, que te puede servir para futuras negociaciones, pegame un llamadito no te hagas el ortiva !!!

pasame un telefono loco, mandalo por e-mail, es la ultima vez que te lo pido sino te jodes jajaja

un abrazo

PD: ese cumbio si que no te conoce jajajaja, si supiera la verdad de la milanesa cerraria el !!##** !!!!

salu2

a: el_negro_maxxis
BUENAS Y SANTAS,GRACIAS POR LO QUE DECIS, vuelvo a aclarar que muero por tener un cuadro de carbono,hasta la cadena quisiera que sea de carbono en mi bici...
pero por ejemplo y en respuesta a tu pregunta... sabias que todas o la mayoria de las partes que compramos para las bicis bienen pintadas con ese color mate negro, pintado asi exclusivamente para que, con un poco nomas de uso, se note claramente, es mas, hasta en las palancas que compre hace poco ya se les esta borrando el shimano, creo qeu esto se relacio9na con el tema de incentivar la compra de productos nuevos, nadie compra nada que no se le note la marca y nadie quiere que en su bici se noten signos de uso al poco tiempo...
La relacion que le encuentro a esto en este sentido es que el carbono es "descartable"y aclaro entre comillas.
por otro lado es mejor que haya mas carbono entre nosotros asi baja un poco el precio de este...
esa es mi opinion y espero te sirva. un abrazo, pablo

a: cromocovalto
hola che.

algo de eso es cierto, es como dicen, las cubiertas que mas se venden son las que tienen el logo mas grande al costado, por poner un ejemplo.

respecto a lo otro de que el carbono es descartable, obvio que no es tan asi, pero tiene cierta logica.

lo cierto sobre el carbono es que sirve para algunas aplicaciones MUY especificas, como vemos y sabemos, se usa en la formula uno, se usa en aviacion, etc.
en estas ramas de uso el carbono se aplica para fabricar partes que mejoren la relacion peso-potencia (F1) o peso-rigides (aviacion).
en estos casos las partes que se fabrican son piezas que no estan sometidas a tantas cargas variables como una bici de mtb, o sea reciben cargas por vectores determinados, que hacen que se pueda calcular mejor la estructura en carbono y pueda ser aplicada mas especificamente para construirlas.
esto en las bicis es totalmente distinto, mas aun en las de mtb, los cuadros de nuestras bicis reciben tensiones desparejas todo el tiempo, dado que el terreno es siempre irregular, las cargas varian su vector de acuerdo a la posicion del cuadro, vibracion, saltos, caidas, etc. esto hace que la estructura no se pueda calcular tan exactamente como en otras aplicaciones, por lo tanto se limitan a poner mas capas de carbono en las zonas de mayor fatiga/estress, etc, endureciendo ciertas partes del cuadro, pero estas a su vez transmititran tensiones a otras no reforzadas, cuanto podra aguantar un cuadro asi ??? fijate el tiempo de garantia de los cuadros de carbono.

el carbono supera a casi todos los materiales en algunos tests, pero pero no en todos.

las mismas flexiones en el carbono van degradando la union de las fibras, ya que el carbono son las fibras y lo que une estas fibras sinteticas es un polimero epoxi, que se endurece y queda en la forma que le sea dada por el molde o matriz.

como material el carbono tiene cierta complejidad, pero la cuestion esta en la mano de obra, y aqui es donde el carbono saca a relucir su gran cualidad, la economia !!!

para fabricar algo de carbono son necesarios moldes o matrices, esto es lo mas caro, inclusive mas que los hilos de carbono, cada matriz para hacer las diferentes partes de un cuadro salen realmente carisimas, multiplica esto por las diferentes tallas de un cuadro y a su vez por la cantidad de moldes necesarios para hacer una X produccion de cuadros por dia o mes.

una vez hecho los moldes, lo mas barato es la mano de obra, el carbono es manipulado por cualquier persona (hombre/mujer/joven/adulto), es simple de trabajar, se recorta, se mete en el molde, se le agrega el material de union de las fibras, se comprime, etc. luego se lija para emparejar la terminacion, se barniza con laca o se pinta.
imaginate esta produccion hecha en china, y ahi ya se puede ver a grandes rasgos que el carbono es mucho mas barato, facil de manipular, y no es necesaria una mano de obra tan profesional, como si lo son los soldadores de metal o los robots que sueldan las cadenas de produccion.

la totalidad de fibras de carbono para hacer un cuadro tiene un costo de entre 80 y 150 dolares, a eso agregale el costo de las resinas epoxi para unirlas, las partes en aluminio que lleven roscas (que ya con las nuevas cajas pedaleras no seran necesarias), y la mano de obra para armarlo y terminarlo.

finalmente, el carbono es un gran negocio para el fabricante, a nosotros los usuarios no nos aporta demasiados beneficios, salvo en la alta competencia.
el costo desorbitado del material ahora lo hace un negocio redondo, y ya de aqui a unos años la mayoria de las bicis seran de carbono, se masificara el uso de este material y donde se justificaran el precio ??? ya el material no sera tan "exclusivo" ??? o haran un carbono "primera clase" y otro carbono "de segunda" ???

que es un buen material para segun que aplicacion no me cabe duda, que tiene una mejora tecnologica tambien, pero si es mas sencillo de fabricar y el costo del material es menor que el de los metales, donde esta justificado el precio ???

salu2

a: gabotrial
hola che, mira, tengo algo para agregar a tu comentario.

los cuadros de carbono monocasco no se pueden reparar, por mas que le pongan carbono encima, se rompera nuevamente y le tenes que meter 1kg mas de carbo y es al pedo por decirlo asi jejeje.

los cuadros de carbono hechos tubo por tubo si se pueden reparar, se cambia el tubo de carbono por otro y sigue un tiempo mas funcionando.

pero es cierto lo que decis, el carbono se degrada y pierde sus propiedades mecanicas en menor tiempo que un buen aluminio en el caso de las bicis.

salu2

a: el_negro_maxxis
EXCLENTE TU APORTE, muchas gracias en nombre de todos, creo lo mismo que vos, es un material innovador, usado en disiplinas claves como la aviacion y la formula 1, en nuestras cabezas pasa.... si hay lo usan por que no va a ser bueno... y bueno, la respuesta es clara, los vectores son muy regulares y constantes, una ala de un avion recibe precion en su estructura desde abajo, por la sustentacion, y se va hacia el fuselaje... desde abajo al fuselaje... siempre asi.. en caso de turbulencias no hay problema por que el carbono es flexible y elastico, como se ve en el video, vuelve a su forma original.( nadie desea que su bici sea elastica).
espero qeu lo que aportamos sirva... y separe las aguas...
el carbono sirve para alivianar peso.
esa es mi conclusion.
si queres bajar radicalmente el peso pone carbono.
un abrazoooo enorme a todos.
un abrazo negro maxxis

a: Cromocovalto
creo que quedo claro no ??? ese era el otro punto de vista que muy pocos lo saben o analizan, iba a seguir escribiendo pero me canse jejejeje.

otra cosa, muchos criticaban a gt cuando empezo a hacer las bicis de termoplastico !!! y son los mismos que ahora fabrican las bicis de otro plastico llamado carbono !!!!!!!!! jejeje vueltas de la vida

gracias che, salu2

a: elrastrojero
si, pero un cuadro de esponja seria un toque dificil de usar, no? los cuadros de carbono responden excelentemente bien al uso, pero siempre se teme por los golpes y fracturas. aca se demuestra que los golpes los banca bastante bien. malisima tu comparacion.

a: facundonu
por eso.. el de aluminio y el de carbono no se pueden comparar..