KONA Explosiff 1993

a: gasgas83
Vamos capo no es difícil, está en el post esa data.

a: japo_bike_II
Ja, nunca vi el titulo... mala mia

a: rave4
Esa bici si salia a la vidriera no duraba media hora. Por eso fue todo tan rápido jaja.

a: ikki
Jaja tal cual.

a: ikki
Cocodrilo que se duerme es cartera.

a: ikki
Enano trolo... si estás coleccionando autitos, dejate de joder con la bicis

a: Jesus87
yo le doy letra al enano... jajaja

a :VENUSIAN
NO, Tange Ultimate ultrastrong. Las más nuevas usaron reynolds

a :Gmacena
Fuaaaa que linda!.... yo estoy tras una hei hei... si llegas a conseguir chiflame, o algo similar asi de titanio de los 90s... no hace mucho kona volvio a sacar algo de titanio creo que la raijin y otra mas pero para mi sorpresa los cuadros no los hace kona, si no linsky, y todo se esta haciendo en china, de hecho la misma fabrica china vende los mismos cuadros con marca chorizo a mitad de precio jajjaa, que locura no?.... como extraño los viejos tiempos!.... de todas maneras me parece q es una cuestion mas psicologica.... sabes que es de china y ya le tenes recelo, ahora cuando lees handmade in usa fuaaaaa es lo maximo! Jajajaja... saludos!

a :VENUSIAN
Kona nunca fabricó cuadros :) :) :) Arrancaron con proveedores premium, después Murray quiso hacer platita y cambió a otro no tan bueno pero de buena calidad. Después anduvo con uno y con otro de dudosa referencia para irse a China a mediados de los 90... jajaja, lamento si les he pinchado el globo. Otra marca cipaya que nunca tuvo fábrica propia fue Specialgay, que contrataba buenos fabricantes en principio... después las fabricaba Giant (si, Giant) en chinchulandia y por último pasaron a la fábrica de Merdida.... jajaja, de que se van a disfrazar ahora los fanáticos de la "S"

a :soul-rider
jajaja pero no amigo.. como vas a pinchar el globo si te dije que para mi mas que nada es una cuestion psicologica, veo una etiqueta que dice made in usa y ya digo ahhh, esto si es bueno... cuando veo taiwan ya no me gusta... claramente es una huevada!.. me puse a ver las fabricas en china que hacen cuadros de titanio y tambien me puse a ver la fabrica moots que estan haciendo en estados unidos los cuadros de titanio, y usan las mismas maquinas... respetan el tema de la soldadura y todo.. hacen todo igual... con el tiempo fui aceptando que los chinos, taiwanes y toda esa onda, hacen buenas cosas, siempre y cuando usen buenos materiales.. el tema es conocer la fabrica, ver como lo hacen y que usen los materiales de primera.. lo importante es que respeten los materiales.. ahora es muy comun ver que dice, diseñado en usa, ensamblado en china... en los emiratos arabes tambien estan haciendo muchas cosas.. la polenta magura 100% alemana esta haciendo algunas cositas en los emiratos... y todo porque estan libres de impuestos siempre y cuando le den laburo a los arabes.. le tengo mucha fe a toda esa gente... para mi tienen mejor mano que los propios yankees.. son chinos, arabes... los tipos la tienen re clara, pero claro, se quemaron por culpa de los martillos que se parten, las mechas y todas esas porongitas de materiales de cuarta.. pero si le das buenos materiales hacen buenas cosas.. creo que es cuestion de conocer un poco el producto y tratar de ver algun video de la fabrica para comprobar que onda todo.. pero claro.. esto seria ya en casos un poco obsesivos y para el que le guste ver como se hacen las cosas y que materiales usan... por otro lado estaba leyendo cual es le mejor titanio, y parece ser que el escandinavo es el mejor, precisamente el de suecia, titanio sueco... esto lo decia un soldador de titanio de la republica checa, que tiene una pyme y quiere expandirse, para hacerlo tiene la idea de mudarse a china el loco, porque tiene la oportunidad de expandirse mucho mas.. y claro.. el flaco en sus productos tiene que poner hecho en china... pero el flaco lo hace en china, con un titanio sueco, y el es checoslovaco que le enseña lo que sabe a un par de chinos y listo, le paga chaucha y palito y asi logra expandirse pudiendo vender un cuadro que en origen valdria 3 mil dolares, y lo puede vender por 1500... creo que la idea de que ya no sea de usa se esta quedando un poco en el tiempo... y mira que te escribe alguien que siempre fue anti china y un amante de los buenos materiales ya sea en herramientas, herramientas electricas... con specialized no se que decirte... una vez sola tuve una stumpjumper del 98 pero era talle 17 y yo soy 16... una pena la verdad, porque siempre me gusto mucho, la encontraba muy facherita, finalmente encontre cannondale, con el logo handmade in usa, era pendejo y me enamore! ecima cuadros talle 16, eran perfectos para mi... me gustan los cuadros viejitos pero que traigan buen sloping, creo que cannondale es el que manda con el sloping en cuadros viejos.. y ecima son re livianos.

a :VENUSIAN
En Taiwán está la tecnología en carbono... pero lo de titanio hecho en china no es tan asi. Te comento, el titanio es un material muy lindo pero no hay disponibles la cantidad de aleaciones que hay en acero. Construir una bici de titanio es mucho más que soldar buenos tubos. Es seleccionar los diámetros y espesores adecuados, respetar la temperatura a la que se suelda, purgar todo con argón, maquinar los tubos para que encajen a la perfección, etc, etc, etc. Y es por eso que un cuadro de Steve Potts cuesta 6 veces más que un chino... y lo vale. Más allá de que haya buena materia prima tanto en Europa como en USA.
En particular tuve un Kilauea 96 en casa, hecho en China, y realmente precioso y con muy lindas soldaduras... además de liviano. Por supuesto que me hubiera gustado que lo fabricara Tom Teesdale, Paul Brodie o Rob Vandermark como a algunos modelos de Kona.

a :soul-rider
si si, en china respetan lo del argon y todo, obvio, a lo que yo voy es que si estamos hablando de un cuadro soldado a mano... cual mano es mejor?.. la china, arabe, alemana, yankee, boliviana, peruana, mexicana, argentina?.. cual mano es mejor?.. yo creo que todas son buenas si se le enseña... si el cuadro de tu amigo steve cuesta 6 veces mas que uno chino, debe ser porque tu amigo tiene que pagar mas impuestos, como asi tambien pagarle mas a su personal, por eso tu amigo despues necesita recuperar el dinero... estamos hablando que tanto fabricas chinas como yankees poseen y respetan todo lo mismo, lo unico que cambia es la mano, mirate los videos en youtube de las fabricas chinas de titanio, estan todos los yankees opinando y discuten sobre la maquinaria que van viendo.. ojo!... yo tambien prefiero pagar 6 veces mas un cuadro hecho por tu amigo steve.. pero soy consciente que no es mejor, porque conozco ambos origenes y las maquinas que usan, es todo lo mismo, pero psicologicamente como dice handmade in usa me genera una especie de orgasmo.. pero por culpa del conocimiento gracias a youtube que uno puede ver todo, esa sensacion orgasmica se esta viendo afectada, es como cuando un chico descubre que papa noel no existe :(... yo creo que steve, como vive en estados unidos, no puede bajo ningun punto de vista cobrar menos por un cuadro, el flaco necesita buen dinero para vivir holgadamente, un chino con un plato de arroz se arregla, duerme en el piso asi no mas... yo creo que ahi radica la diferencia de precio, no radica en que es mejor.. no puede ser nunca mejor porque el material es el mismo titanio, exactamente el mismo, uno va para estados unidos y el otro para china, en estados unidos lo agarra tu amigo steve, en china lo agarra chun li.. claro.. tu amigo tiene prestigio, chun li no, pero chun li ya sabe usar las maquinas, sabe como soldar, yo pongo mis fichas por chun li antes que pagarle la mitad del crucero a tu amigo y a la señora... pero ojo!.. igual prefiero el cuadro yankee, de alguna manera llevar la marca conserva un valor, cosa que el chino no.. ahi si tal vez se podria considerar el precio.. y ojo, que los cuadros chinos muchos salen 2 lucas verdes y son marca chorizo.. el de tu amigo anda por las 3... como mucho 4... asi que no es 6 veces mas.. tampoco exageres che... y con el tema del titanio, no hay que saber mucho, no hay muchos titanios que se usen, se usa siempre el mismo.. ese de grado espacial que trae no se cuanto porciento de otros materiales el 3..2,5 porciento 3 aluminio y 2,5 vanadio creo... resumiendo... me quedo con el yankee, sabiendo que es lo mismo que el chino, pero el dia de mañana poseo una marca que estoy seguro que alguien pagara un buen precio por ella.. como es el caso de esta kona... te escribe alguien que es un fanatico de los materiales, siempre me gusto thomson al leer en una revista que la nasa le pedia instrucciones de como tratar el titanio.. cuando lei eso dije fuaaaaa que grosa esta thomson!.. el mundo del titanio es fascinante.. lo malo es que es uno solo, no hay varios titanios :(.. como el aluminio, es el mismo siempre, pero juegan con la mezcla... 5018, 6061... los clasicos 7005... siempre lo mismo, claro, cambia la soldadura.. espesores, ven donde lo pueden hacer mas chato asi pesa menos... que se yo, pero si, no queda otra que caer en una marca buena asi conservas un poco el valor.... fijate que tu amigo se tuvo que mudar de barrio porque estaba gastando mucho... aqui lo que cuenta un flaco que hablo con el: conversamos por teléfono ; es un tipo muy agradable con quien hablar, sonaba tan apasionado y entusiasmado con la posibilidad de construir a alguien un nuevo marco como podría haberlo hecho la primera vez que se metió en el negocio. :-) Una pequeña noticia que me contó: el Área de la Bahía se ha vuelto tan caro, se está mudando de Petaluma a una pequeña ciudad en el norte de California (dice que tiene familia allí), donde puede tener mucho más espacio para su taller por mucho menos dinero. Es una pena que se haya vuelto tan caro por aquí, pero es bueno para él que pueda reducir sus costos y aun así hacer un buen trabajo. .... asi que bueno.. ojo... el flaco claramente es una leyenda, pero el precio no es por eso, es porque vive en california, si el flaco se fuera a china, tendrias el mismo cuadro a mitad de precio.

a :VENUSIAN
La sarta de pelotudeces que hablás me causa mucha Risa... Hace rato que no appreciate por btt alguien con semejante Corso a contramano.

a :VENUSIAN
Ufff se que opinás con las mejores intenciones pero me gustaría que leas la historia de Steve Potts, y tu opinión va a cambiar mucho. En china se fabrican buenas cosas y mucha basura también, es difícil discernir una de otra. Hay infinidad de ejemplos de cuadros y horquillas chinos partidos, o sea, salgo a pedalear por la montaña y cómo me quedo tranquilo de que me haya tocado uno bueno o uno malo?? Si me voy a matar o voy a volver contento??
Yo tengo mis fabricantes favoritos, porque veo en detalle lo que fabrican, se que viven austeramente y fabrican de lunes a lunes, todo a mano.
Por que se usa titanio 3.2.5?? es largo de explicar, hay un motivo más que valedero, deberías adentrarte un poco en esos temas, materiales, proveedores, disponibilidad, características del material.
Me encantaría pasarte algo de mis conocimientos en muchos temas... pero se me hace largo...
Saludos

a :soul-rider
yo creo que si le compras el cuadro de titanio a tu amigo ademas del cuadro vas a tener que pagarle parte del alquiler del negocio, lo que cobra por hora que es 20 veces mas que un chino y las tres carteras de 500 dolares cada una que quiere la hija de tu amigo... cuando podrias comprar el mimso producto a mitad de precio incluso menos en china.. pero claro... el chino a tu modo de ver usa un titanio distinto que la verdad no sabes cual es .. a ver si cuando te pones a ver descubris que es el mismo titanio que usa tu amigo?, y si te enteras que el proveedor es el mismo?.. y si te enteras que las maquinas son las mismas?... y que pasa si te enteras que chun li es el mejor soldador de china?... claro.. el problema es que los yankees todo lo abarcan, y uno se fanatiza...te entiendo.. por eso, como vos pones las manos en el fuego por tu amigo, tenes que dejar que los specialgay pongan las manos en el fuego por su pasion... si vos pinchas globos, tenes que asegurarte de tener un globo que no se pueda pinchar... de toooooodas maneras, prefiero un cuadro hecho en estados unidos, soy victima del lavado cerebral de las revistas de los 80s 90s.. hoy en dia pongo muchisimo en duda que un cuadro 100% yankee sea mejor que uno chino.. me apena que asi sea... me apena saber que papa noel no existe.. pero para vos existe! y eso es lo bueno! te escribe un THOMSONGAY eh!

a :VENUSIAN
Y yo le doy letra a cada imbécil

a :soul-rider
jaja si... tenes que fijarte donde pinchas los globos maquina... y? ya viste quien es el proveedor de titanio de tu amigo? es el mismo que le entrega a chun li? que bajon si es el mismo no? jajaja..no te enojes hermano, yo tambien soy como vos asi de fanatico y emocion por las cosas yankees, pero es todo verso, me extraña pincha globos!

a :zuricata
Talle 18

a :soul-rider
Hola, me fijé pero no. Saludos

a :Gmacena
ahhh okok, se ve que Teesdale solo fabricaba las Hot

a :JA-JA
Lo que escribo arriba lo explica el propio Tim Neenan en un foro. En esa época las Speci las fabricaba 3Rensho en Japón, un lujo. Más tarde no cerraban los costos y se mudaron a la fábrica de Giant en Taiwán. La calidad ya no era la misma a pesar de que se tomaron meses para enseñarles a los chinos a trabajar los cuadros. (ahora va a salir algún papanatas a decir que los chinos ya trabajaban para la Nasa). Igual salieron algunas joyitas de ahí, como algunos cuadros Stumpjumper S-works de acero, diseñados y supervisados exhaustivamente por Mark Di Nucci. No era nada fácil lograr que fabricaran con calidad alta.
El bititán es un claro ejemplo de que saber soldar no es lo mismo que fabricar un buen cuadro. Son muy buscados porque se fabricaron pocos, muchos se rompieron, y además era carísimo en su época. Es un cuadro que todos saben que flexa mal a la altura de la caja, que se rompe? en fin muy lindo pero muy mal cuadro (más de uno andará puteando a Don Ernesto y al tal Wittson todavía por ese cuadrito. Repito, hay que saber algo más que soldar un cuadro.
Más recientemente surgió una marca en USA, Form, que fabricaba lindos cuadros a buenos precios, todo en titanio. El soldador tenía en su currículum haber soldado helicópteros apache ni más ni menos. Pero no prosperaron. Una muestra más de que ser el Michael Jordan de la soldadora no te convierte en un buen fabricante de cuadros, es solo el 20% del proceso.
Y como bien decís Merlin hizo un trabajo muy lindo, salían cosas espectaculares de ese zótano donde había gente como Tom Kellog y Rob Vandermark.
Saludos!

a :soul-rider
si tuve un stumpjumper de acero y hoy me vengo a enterar que lo hicieron los chinos jajajajjajajajaj. a mi me resulto muy muy bueno. aprovecho y te pregunto si Grisley hacia cosas artesanales y si llegaron a hacer algo en titanio.

a :VENUSIAN
buena data lo del documental, se agradece y lo voy a buscar. creo que lo que apunta soul rider es que debe haber una comunion entres varios factores no solo tener un buen curriculum como soldaor y o tampoco saber hacer cuadros de acero te hace un maestro en hacer otros tipos de cuadros. yo he visto un bititan de un ganador de la doble bragado partido. y si tenian fallas.