Aceleración 26-29
Buenas!
Primero y antes que nada verdades induscutidas del bicicletismo:
Primero está el indio y después la flecha.
Probar, siempre es mejor probar que dejarse llevar por lo que dicen otros. Aclarado esto...
Leí por ahí que las 29 aceleran más rápido. Me llamó la atención e hice algunas cuentas. No soy físico pero algo entiendo. Acá va lo que me dió:
Se supone que el sujeto A, con su bici rodado 26, va en llano, cerca de la meta, a una velocidad fija al lado del sujeto B que va a la misma velocidad pero que tienen una 29er.
La potencia que sale del cuerpo de ambos gasta en rozamientos (supuestos iguales), pero se deciden a transmitir más potencia a sus pedales para llegar primero que el otro. La diferencia de potencia produce una aceleración. Va a aumentar la energía cinética de translación y de rotación. ¿Quien ganará? Aquel que logre más aceleración. Y ahí, la foto 2, en la que se simplificaron tanto las cosas que los resultados pasan a ser poco confiables. (Pero sí se ve que la potencia necesaria para acelerar es proporcional a la velocidad).
I es el momento de inercia de la rueda, que se puede suponer la suma del momento de inercia de las masas (supuestos iguales) más el de llanta+cubierta.
Ahora, si el peso de las ruedas fuera igual, la constante "K" sería mayor en el caso de las 26, pero en una cantidad despreciable (poniendo números normales me dió una diferencia menor al 0,1%). Eso suponiendo que ambas bicis pesan lo mismo, y que ambas ruedas pesan lo mismo.
Por lo tanto, como decía Freddy, "get on your bikes and ride".
Opinion de Aceleración 26-29
Quiero decir que si el de al lado nos pasa, no es porque tiene una 29, es porque le puso más garra.
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las aceleraciones medias de ambas son las mismas, lo que teoricamente deberia cambiar serian las aceleraciones instantaneas con respecto al tiempo, en 26 seria mas bien exponencial el grafico mientras q en 29 seria logaritmica...Veo el tema muy subjetivo, algunos dicen que 29 rueda mas por tener mas incercia, pero hay mas friccion y comparando con 26 deben ser valores despreciables como el que te decis de la aceleracion...Si tenes piernas con cualquieras vas igual...
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Yo no saqué las cuentas, pero le pedí prestada a mi amigo la 29 y en el sprint se nota más ágil la 26, si el circuito tiene muchas curvas con rectas cortas prefiero la 26, en las trepadas prefiero la 26, para llevarla a velocidad constante, mejor la 29, entrenando me lleva de paseo, en carrera cuando pegan el palo muchas veces yo los sigo y el no, depende como me agarré el cambio de aire.
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YO SIGO SOSTENIENDO QUE ES UNA MANIOBRA DE MERCADO..CUANTOS BOLIADOS HAN CAMBIADO SU 26 POR UNA 29..?
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a: pablo_adrian
26er después 2 29er y ahora vuelvo a lo clásico....la 29 es una mentirita.
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a: pablo_adrian
Yo y la verdad que no me arrepiento, sera por el uso que le doy o que pero me encanto viejo. Slaudos!
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20-05-2013 16:15
a: pablo_adrian
Para que cambiar algo que no se rompió tengo dos R26 y andan espectaculares, solo la cambiaría si me dieran un 10% menos de tiempo por vuelta en un circuito de 20 minutos pero en la realidad, de las carreras de XC nadie que tenga una R29 ha ganado gracias a la bicicleta si no a la garra que le pongan, en mi caso y experiencia con la R26 aprendes que debes atacas en las subidas trabadas y con arranques muy fuertes y te los sacas de encima y en las partes llanas haces rueda y listo 0 diferencias...
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Hola, perdón por la pregunta,la relación de la transmición tiene muchotodo que ver y no veo que se tenga en cuenta para nada aca, digo, pregunto, nose. Es asi?
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Hola, perdón por la pregunta,la relación de la transmición tiene muchotodo que ver y no veo que se tenga en cuenta para nada aca, digo, pregunto, nose. Es asi?
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a: sinvueltastw
Exactamente. Acá el problema es que todavía en la Argentina no se entendió que las 29er tienen que ser equipadas con desarrollos diferentes a los de las 26. Como todo el mundo cree que se las sabe todas, arman bicis a gusto y piacere, sin contemplar razones ergonómicas, como por ejemplo que en TODAS las 29er que vienen montadas de fábrica se usan platos más chicos que en una 26, para permitir mejores aceleraciones. O que en general se equipan manubrios más anchos, de hasta 710mm, en vez de las miniaturas que les ponen a las 26. Palanquear una 29er en un sprint con un manubrio para nenes se pone muy complicado!
Ojo, NO me gustan las 29 por cómo manejo, pero creo que la comparación que se hace no se hace desde una postura imparcial, o desde el conocimiento de cómo se arma una, sino desde apreciaciones personales. Y así es muy difícil sacar algo en limpio.
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Che,porque tantas cuentas...? Si bien los desarrollos son parecidos entre una y otra,te estas olvidando de algo fundamental que es la cadencia que explica "esa" aceleracion que estas buscando con tantos numeros...En la mtb con una relacion de 44t/11 recorres 7.79 metros por vuelta de pedal y vas haciendo fuerza como loco,mientras que con la grandota con un 39/11 haces 8.29 y vas mas agil...por supuesto que no te corren con esa relacion,slds!
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a: hambredegloria
Puede ser la misma la cadencia, y que estén usando otra relación. Depende de dónde estén corriendo por ahí estén en relaciones mas bajas.
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USO LAS DOS Y NO LE BUSQUEN MAS VUELTAS LA 29 VA MAS RAPIDO AMIGOS!! ES LO MISMO CASI QUE ANDAR EN UNA ROD 24 Y EN UNA 26 EN BICICLETAS COMUNES LA DIFERENCIA YA LA HACE EL MISMO RODADO Y EL MARKETING SON LAS MARCAS NO LOS RODADOS.
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a: varadero
El marketing sí son los rodados, porque si tenés una buena bici de un rodado, es improbable que la cambies por otra igual. Pero si te hacen creer que ese rodado es peor, logran venderte una bici nueva. Nunca pudieron demostrar con resultados deportivos que las 29 fueran mejores que las 26 para XC. De hecho, Kulhavy (1,86 de estatura) fue el único que logró ganar con una 29 en una carrera importante y con todos los corredores de primera línea presentes. El único en los cinco años que llevan intentando imponer el rodado. Ahora, las 29 fueron y la nueva moda es el 27.5, que en realidad es 27. Es decir, una pulgada más grande que 26. Se lograba el mismo efecto usando 26 con cubiertas rodadoras de buen balón.
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a: sfer1
ES MI OPINION AMIGO YO USO LAS DOS Y RACTIFICO MI COMENTARIO QUE LA 29 Y APARTE NO ESTOY DICIENDO QUE UNA ES MEJOR QUE LA OTRA!! YO ANDO MA´S RAPIDO EN LA 29 CON LA MISMA RELACION Y FUERZA CADA CUAL TIENE SU LADO BUENO Y SU LA NO TAN BUENO Y TODO DEPENDE PARA QUE ESTILO LA USES Y AL MENOS LA GENTE QUE SE YP CONOSCO QUE PASO A LA 29 AVERIGUO Y ANDUVO EN UNA ANTES DE PASAR AL RODADO Y NO LO FUE POR EL MARKETING PERO NO TE DISCUTO QUE ALGUNOS NO HAGAN POR MARKETING.
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Hasta dónde yo se, la fuerza es igual a la masa por la aceleración. (F=ma) entonces, a igual masa, para ir mas rápido, es decir, para lograra una mayor aceleración, hace falta hacer mas fuerza. Entonces, el planteo es ¿Como optimizar la fuerza que uno hace?. La podría haber tantas respuestas como usuarios. LO que es optimo para uno, no lo es para otro. Usando el mismo rodado, algunos ciclistas prefieren una relación mas baja (mas frecuencia de pedaleo, pero el pedaleo mas liviano) y otros una mas alta (menos frecuencia de pedaleo pero el pedal un poco mas pesado). El mercado ofrece mil y una variantes, para que los usuarios podamos elegir qué es lo que mas le gusta a cada uno. No me parece que el mercado nos imponga una cosa u otra. Tampoco me parece que un rodado sea indiscutible y otro sea despreciable. Lo importante es estar conforme con la bici que uno tiene. (Como diría el Dr Bilardo: "ojo! ... Para mi. Eh?. Para mi!")
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a: lucaselpela
No es tan simple como F=ma. Eso no sirve cuando hay partes que giran como en la bici. Y más que la fuerza importa la potencia que es el producto de la fuerza por la velocidad o también, en ciclismo fuerza*palanca*cadencia.
Pero sí tenés razón en que lo que es optimo para uno, no lo es para otro.
(Como diría lucaselpela: "ojo! ... Para mi. Eh?. Para mi!").
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No miraron el XC Eliminator del Viernes? Ahí hay mucho de esto... Acelerar y 29er vs 26 y alguna 27.5.
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El otro dia observaba los tiempos y los promedios de los ultimos desafios del Rio Pinto. No hay diferencia apreciable entre los que la ganaron con 26 y con 29. Por otro lado parece una carrera mas apta para las 29, segun las distintas teorias, marketineras o no. Hummmm...
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a: slimshady
Suponiendo que ambas bicis tuviesen el mismo desplazamiento (en metros/pedaleada) las dos diferencias en contra que tiene la 29er es la mayor inercia de la rueda y el mayor rozamiento con el piso, por la mayor pisada de la cubierta.
Siguendo con la Bendición de Leo Rogers: "si vale la pena hacerlo, vale la pena exagerarlo"
Hay que pasarse todos al 36er. Si la 29er tiene ventajas, la 36er va a tener MAS ventajas, no?, no funciona así?
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Tengo la suerte de tener 2 bicis , una 26 y una 29, la 26 es la niña mimada, los mayores gastos en cuestiones de reduccion de peso se lo lleva la 26. La 29 la arme para ver de que se trataba, es livina pero deberia invertir en cubiertas mas rodadoras. Mi opinion es q para rural o llanos con largas distancias me queda mas comoda la 29, para todo lo dema del MTB me quedo con la 26 toda la vida. Tal vez muchos digan q fui presa del marketing y cai en la trampa, pero la verdad para opinar tenia q probar, y bueno, pude tener los 2 rodados, y le doy a cada uno un uso distinto
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de la última igualdad se ve claramente que en todo esto intervine la potencia, es decir fuerza por velocidad o trabajo sobre tiempo.
igual, no creo que haya números mágicos o fórmulas esotéricas, mas bien se trata de trabajo, sacrificio, constancia, esfuerzo....
sino están las drogas y los esteroides anabólicos.
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en Mi opinion, x MI andar y preferencias, no me gustan las 29er, sin embargo debe ser buena, para alguien q no haga curvas tan cerradas, y sea un circuito o entrenamiento de velocidad constante, la 26 es la 26 olvidate, es el rodado mas agil y versatil, es MI opnion, pero pareciera q es una cuestion de marketing y como tuvo tanto choke el cambio de rodado y la gente sigue "consumiendo 26" ahora hicieron 27.5 o 27 como para q no sea tan brusco el cambio o sea mas aceptado y asi hacerte armar una bici de cero....primero algo medio pelo y despues q compres cosas exclusivas para ese rodado, ekipamiento horkillas etc etc...las empresas nos ofrecen algo para "consumir", y de esta forma te exigen renovaciones mas importantes, pero bueh...esa es MI opinion.
es q kiere celeste q le cueste, keres ir mas rapido, pedalea mas...asi tengas sram x5 o xx o el q tenga 26 o 29...No hay misterios,hay q cambiar la mentalidad y reforzar el entrenamiento no el tamaño de la rueda.
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Un indio que elije bien sus ruedas y sus cauchos, es un indio que no da ventaja, en 26 o en 29. Buen post che, abrazo!!!
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21-05-2013 09:26
hola yo soy de mendoza en mi provincia tenes circuitos demasiados tecnicos(trepadas, bajadas, cenderos, etc,etc,)cambie la 26 por 29 para ir mas rapido y les comento que hace casi un año de esto y todabia me cuesta un h---- adaptarme estoy cansado de cagarme a golpes, pero sigo con 29, gracias saludos a todos los btteros.
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hola a todos! a ver si entendí es todo una maniobra de mercado? Siempre anduve en 26 y la verdad es que me las rebuscaba rodando y mi fuerte era el manejo y subir! hace un tiempo probé una 29 y oh sorpresa podía mantener un ritmo mas alto rodando, bajaba mas rápido y perdía menos tracción subiendo y podía mantener el ritmo en subidas técnicas. Por otro lado no todo son rosas, cuando se trababa la senda era un poco mas torpe, pero nada drástico. Esta corta experiencia me llevo a embarcarme en armar un 29 (falta mucho aún) y ver las coas de este modo: ya hacen tres años que deje de competir y me compre una hibrida rodado 700 y les confieso que no me subo a un rodado mas pequeño ni loco con la rueda mas grande hago cosas increíbles lo que me llevo a pensar: este macabro plan que tienen los fabricantes por hacer cosas que te hagan cambiar radicalmente de bicicleta año a año haciendo componentes cada vez menos fiables y duraderos no es lo mismo que imponer en su momento un rodado como el 26 y ver que se agota el mercado y re-fritar un rodado que no es mas que el 700 con cubiertas mas altas es decir un 29 (perdón por la falta de precisión técnica) a lo que voy, el único rodado coherente para mi es el 700 y el 29 es el que mas se acerca a eso. No todo es la world cup y las giladas que se les ocurre a los fabricantes, y mas giles nosotros que perdemos el sueño y el dinero buscando lo último en el mercado. No sé, es una opinión no creo ni quiero que sea la verdad para todos. Saludos bbteros!
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No me puse a ver las formulas, porque no me parece correcto algunas cosas que asumís, como que las ruedas van a pesar igual.
Si en vez de pensar la bicicleta, lo pensas como un sistema donde la Energia que entra esta generada por la persona. Esa energia se gasta en rozamiento y Enercia Cinetica de movimiento.
Por el principio de conservacion de la energia, la energia que entra es igual a la que sale. Si la energia perdida en rozamiento es igual. Entonces las 2 personas hacen el mismo esfuerzo y si las bicicletas pesan lo mismo. La energia de movimiento va ser igual!
El problema es que las suposiciones no son realistas, porque el rozamiento no es el mismo. El piso no es plano. etc.Tendrian que tener cubiertas completaente planas, a la misma presion,etc..
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a: cabeza26
Cabeza, Si las bicicletas pesan lo mismo, la "energía de movimiento" NO va ser igual porque la energía cinética de rotación no es la misma.
Seguro que el piso no es plano, etc.
Si querés plantealo con pisos no planos, en función de la presión de las cubiertas y con los rozamientos diferentes que vos decís y todas las suposiciones realistas que quieras. Si haciendo eso llegás a algo que lo pueda seguir alguien más que vos y de lo que se pueda extraer de manera sencilla una conclusión te felicito.
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a: Palmera_MTB
Seria un calculo muy complejo al pedo. Mas efectivo y divertido seria hacer tipo "cazadores de mitos" con 2 bicicletas y varios ciclistas. Se definw un recorrido, realizado por cada ciclista con la 26 y la 29. Luego se toman los tiempos y se saca un promedio.
A ver si sale algun resultado.
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