2da Fecha del campeonato sanjuanino de XC - 1° PUESTO

a: sfer1
Sfer,si el cuadro es original o no,puede ir uno parado para arriba que no le hace nada! Y menos una nena que pesara 20kgs...he llegado a probar con mi poca experiencia en una manillar subir 2 personas arriba y nada...y hasta hace poquito lo estaba usando,slds!

a: sfer1
Ni sabia! no lo hago mas! abrazo

a: varadero
Gracias vieja!!!

a: fausti04
gracias hermano

a: hambredegloria
El peso que resiste un cuadro es con el ciclista ubicado en la posición correspondiente. Los cuadros livianos de carbono no están pensados para que alguien, por más que sea una nena, apoye todo su peso sobre el tubo superior. De hecho, recomiendan no colgarlos de ese tubo durante períodos extendidos, situación en la cual sólo deberían resistir el peso de la propia bici, que es considerablemente menor al de la nena. Si ves un recorte de un Scale, el tubo tendrá 1,5mm de espesor en esa parte. No se lo puede tratar como a un cuadro de playera. Saludos.

a: hambredegloria
capo!

a: sfer1
No concuerdo con vos,una cosa es leer en foros las bondades y defectos de este material y otra es conociendo esas virtudes y defectos en vivo(o tratando).
Un tubo hecho de fibra como vos habras visto(o leido) esta laminado en distintas orientacion de fibras para que sea resistente(0/45/-45/90 grados) y eso tiene su porque: con eso logras una solidez estructural y controlas la tan temida fueza de cizallamiento(que no es tal sino que es una conjuncion de fuezas de traccion y flexion).En una bicicleta de carbono las fuerzas que existen son las de TORSION.
Esos 1,5mm de espesor corresponden aproximadamente a 6 capas de fibra de carbono,orientalas como vos quieras(cada constructor o marca las ordena bajo siete candados y no creo que logres ver cual es la disposicion de la bandeja).Si queres te paso el calculador de resina/fibra para saber los milimetros que vas a lograr o queres llegar.
Generalmente son 6-7...lo que varia es el peso de la fibra en gramos por metro cuadrado,en cuadros ligth respetan los primeros numeros en la formacion de la bandeja pero no el peso de las fibras.
Es un cuadro monocasco,no hay preocupacion de deslaminacion en las distintas uniones con los demas tubos como los que se construyen tubo a tubo.
Y vuelvo a insistir,el peso de esa nena no le hace nada...por otro lado de playeras no te puedo ayudar! Saludos.

a: hambredegloria
Lo planteás cómo uno tuviera conocimientos teóricos y vos experiencia práctica haciendo pruebas de destrucción con partes de carbono. Dudo que hayas probado sentarle gente encima a un cuadro de 15 o 20 mil pesos para ver qué pasa. Ciertamente sería una prueba riesgosa y tonta si tenés que pagarlo de tu bolsillo. Practico ciclismo hace más de 20 años. Tengo cuadros de carbono hace 6. Las bicis de competición de hoy en día son mucho más livianas que las de antes, pero también menos resistentes. Los tornillos ya no se aprietan a lo que dé, sino que llevan un par de apriete específico. Las partes tienen límite de peso para los ciclistas, que no contemplan llevar un copiloto, menos sentado en una zona no reforzada. En fin, me parece que esta discusión no tiene sentido. Vos dale el uso indebido que quieras a tus partes de carbono. Por mi parte, te deseo que la suerte te acompañe y desde ya me abstengo de comprarte algo usado. Saludos.

a: sfer1
No me equivoque,veo que seguis tocando de oido,como me vas a decir que el tubo horizontal(TT) no esta reforzado?
No sabes que es uno de los 3 tubos que mas debe reforzarse debido a su poco diametro?
No es reforzado y debe soportar 80kg del piloto balanceandose de un lado a otro (ST) y las fuerzas de torsion que ejerce la horquilla en el frente del cuadro(HT) ?
Como dije mas arriba la fibra de carbono tolera las fuerzas de compresion y traccion pero casi no las de flexion o torsion,entonces si no esta "reforzado" como aguanta un tipo arriba moviendose como un mono?.
Por otro lado no ando destruyendo carbono por doquier,eso es una apreciacion tuya y poco afortunada. Suerte? A la misma hay que acompañarla con un poco de conocimiento y conciencia de lo que se esta haciendo,sino no sirve.
En cuanto venderte algo no creo,nunca le vendi nada a nadie ni espero hacerlo!
Esta todo bien flaco,pero no hay que decir burradas como que se va a fisurar un cuadro llevando una nena que no se si pesa 20kgrs,saludos!

a: hambredegloria
Vos que "no tocás de oído", ¿qué entendés por reforzado? La zona de ese tubo sobre la cual está sentada la nena es una donde las paredes del cuadro tienen menor espesor. Los kilos que soporta un cuadro son con el ciclista en la posición de pedaleo, no se dividen entre el ciclista y un copiloto sentado sobre un tubo que no fue diseñado para llevar a alguien concentrando todo su peso sobre él. Por último, una nena de esa edad debe pesar largamente arriba de 20kg.

a: hambredegloria
MAESTRO! Impecable lo tuyo hernan! Abrazo

a: sfer1
Bueno,no vamos ahora a pretender quien tiene razon de cuanto pesa la nena..........!
Se directamente a donde apuntas y nuevamente te equivocas,son 2 cosas distintas. Un refuerzo en este caso de carbono son laminas o capas adicionales en zonas de tension o de maximo esfuerzo del material (diferentes articulaciones del cuadro).
Estas ademas de abrazar fraternalmente los tubos confieren estabilidad estrural(llamalo como quieras,capacidad para soportar tensiones de flexion/elongacion/compresion).
Ahora,vamos al punto que te interesa: Al leerme estaras pensando pero donde entonces el TT esta reforzado?Es sencilla la respuesta,la diferente orientacion de las laminas en la bandeja hace que sea viable estructuralmente o como te gusta a vos "reforzado".
Esa "estabilidad estrutural" lo logras agregando a la bandeja de Unidireccional tejido Biaxial 45(-45)y de esa manera lo reforzas,por lo tanto todos los los tubos estan "reforzados" ademas de las articulaciones de los mismos que en si es el verdadero refuerzo.

a: GringoSJ
De nada.seguro que puedo ser tu hermano.jajajaja

a: hambredegloria
Todo bárbaro, pero con tu concepto de reforzado, cualquier parte del cuadro lo está. Reforzadas en serio están las zonas que tienen más capas de material: el frente, la caja, donde aprieta el descarrilador, etc. Así como un manillar de carbono está reforzado donde aprietan el stem, los controles y, si es compatible, los cuernitos. Las zonas de menor espesor no son las reforzadas, salvo que uno quiera hacer una interpretación extraña de concepto. Los cuadros muy livianos de carbono (Scott, Cannondale, la marca que sean) lejos están de ser muy resistentes. Podés informarte en los foros extranjeros sobre cuántos han tenido que cambiar, incluso dándoles un uso correcto. Quien haya visto en primera persona algunas partes súper livianas de carbono, sabe que son extremadamente delgadas en algunas zonas y que requieren tratarlas con cuidado. Vos alentás conductas poco recomendables con un cuadro que sospecho que no tenés ni sé si viste en persona y que seguro no vas a pagar si se rompe.

a: sfer1
Despues pasame tu direccion asi te mando un rollo de alfalfa recien cocechado,no leiste nada de lo que escribi arriba no? Lo lamento por vos y por tercera vez te equivocas,yo no aliento ningun tipo de conducta rara en un cuadro de carbono que no tengo,que no se si voy a llegar a tener pero si se como lo hacen...cosa que vos imaginas o pensas que es tal!

a: fausti04
capas! jaja

a: hambredegloria
muy bien.. este loco es re-pelotudo y soberbio, y seguro que sabe que tenes razon, pero se queda en su posicion de idiota lee foros extranjeros, como si aca anduvieramos con la pluma y el fuera el mesias de las bicicletas.. un boludo.. no gastes mas teclas en este gil... por otra parte muy interesante tus conocimientos del tema.. al menos le hablaste con fundamentos. saludos.

a: hambredegloria
Esta es una foto de un corte de un Scott Scale (el de la derecha es el actual), en la cual podemos ver las partes realmente reforzadas y el delgado espesor de los tubos:

a: fer314
Si algún día nos cruzamos, vemos si te animás a putearme en persona, gorda resentida. Mientras tanto, calladita.

a: sfer1
Un fabricante argentino se jactaba de que se paraba en los tirantes del cuadro para corroborar su solidez y por eso no es ningun tonto ni aventurado. Los de pista son buenos pero los de ruta son un flan y he visto pocos rotos.
ENVE a Calfee le provee 3 espesores de tubos distintos para la fabricacion de sus bicicletas,de 1,3mm/1,5mm y 2mm...donde para tener que usar el primero tenes que pesar 50kg y mojado!
Esos cortes de SCott los habre visto un millon de veces,lo que vos no ves es que esos refuerzos se extienden hasta 15cm+- hacia el lado donde no esta la articulacion .
Es sabido que tenes que reforzar esas zonas de la confluencia de los diferentes tubos,sino seria demasiado facil...
Cannondale en su momento corrigio su problema de rigidez envolviendo sus tubos con una manga de tejido biaxial +45/-45 los cuales se avivaron que era la unica manera de contrarrrestar la torsion que se produce en una bicicleta. No recuerdo la empresa(es americana),tenia los valores de sus fibras y las vendian por kilo,si....por kilo y era Tejido con fibras Panex que son de modulo estandar,si...leiste bien,STANDAR.
Sfer,no queres entrar en razones eh? Mira que aparte de darte la alfalfa te llevo al Hipodromo...es un chiste!
Hay muchisima mentira sobre todo esto,como que usan en su totalidad modulo alto en sus cuadros,pero eso sera tema de discusion en otra oportunidad. Por ultimo sigo sosteniendo que puede llevar a esa nena (no nos pusimos de acuerdo en el peso final de la mocosa) y no le va a pasar nada,salvo que tenga un manojo de llaves en el bolsillo,saludos!

a: sfer1
yo soy gorda resentida, pero vos sos gay reprimido. y dudo que nos crucemos alguna vez... si queres ya sabes mi direccion, etc, etc... tenes mi nombre y por ende mi direccion... no me oculto detras de ningun seudonimo. chau sabelotudo. jaja

a: sfer1
me decis gorda resentida, porque te hicieron cerrar bien la boca, aparecio uno que sabe de verdad... no como vos que sabes de leer blogs... de experiencias que les pasaron a los demas.. jajaja... anda a leer mas... bloguero.

a: hambredegloria
No nos vamos a poner nunca de acuerdo, porque vos insistís en que -con orientar un par de capas en distinta dirección- el tubo pasa a resistir algo para lo que jamás fue diseñado. El carbono no es un material mágico y casi indestructible. La realidad es que se rompe con bastante mayor frecuencia que aluminio y ni hablar que el titanio. Ni por casualidad un cuadro de los actuales va a durar 20 años como unos GT Zaskar de los 90 que todavía tengo en uso. Para que un cuadro pese la mitad, hay algunas virtudes del material, pero también un sacrificio de durabilidad. Agravado porque el carbono no se abolla ni se dobla, sino que directamente se quiebra. Allá por 1995, tuve mi peor caída sobre una bici. Rodé bajando a más de 60km/h en San Luis. Mi viejo, que venía atrás, pensó que me había matado. Recuerdo que llevaba un asiento Selle Italia Flite Titanium, que sobrevivió sin mayores daños (sólo tuve que enderezar un poco los rieles y lo usé varios años más). Hace algo más de un año, tuve una caída insignificante. Nada en comparación a aquella de San Luis. El asiento, un Selle Italia SLR Kit Carbonio Flow, se partió y/o fisuró en cuatro lugares distintos. Al tacho. La diferencia entre un asiento de 200g y uno de 115g. A valores actuales, me costó unos 2500 mangos la joda de llevar un asiento peso pluma, que detonó por un golpecito menor. Antes, apretábamos los tornillos del stem a lo que nos diera la fuerza. Ahora, te pasás de 4 o 5Nm y te arriesgás a fisurar el manillar. Buenísimo el carbono, permite pesos fantásticos, pero quien crea que resiste el mismo nivel de uso y abuso, está severamente equivocado. La gente quiere la bici más liviana, la que usan los corredores. Pero no tienen los mecánicos expertos atrás ni los reemplazos gratuitos de las partes rotas. Haciendo autocrítica, porque uno también se prende en ésa, llevamos bicis que ya no son a prueba de burradas y cualquier cosa que jodamos, nos sale un ojo de la cara. Por eso, hay que ser cuidadosos y esperar tener suerte.

a: hambredegloria
Hola Hernán!!!

Muy interesante el debate. Desconozco en profundidad muchísimas cosas de la tecnología desarrollada para construir cuadros de carbono, pero me manejo bien con lo que sea estructuras y resistencia de materiales. Creo que el punto de desacuerdo puede pasar porque un cuadro de carbono es una estructura híbrida: dependiendo del espesor de la fibra, a veces se comporta como una cáscara y trabaja al corte (cuando es delgada), o a veces trabaja a flexión compuesta (cuando adquiere mayor espesor).

Aunque es razonable lo que decís de que se puede reforzar el TT con fibras a +-45º, no te olvides que, al ser estructuralmente una cáscara, depende de su forma para poder transmitir las cargas, y al recibir una carga puntual puede deformarse al punto de colapsar. A medida que el espesor va aumentando, deja de funcionar como una cáscara y puede soportar flexiones compuestas. Es difícil determinar si puede o no resistir el cuadrito el peso de una persona sentada ahí de otra forma que no sea la experimental, por ser esa carga muy variable, de valor indeterminado, estar en movimiento en terreno agreste, etc.

Dada esta indeterminación, soy práctico: si no someto el cuadro a un uso indebido no corro el riesgo de romperlo de una forma que no sea cubierta por la garantía. Entiendo que como resultado de tu investigación y experimentación con el material llegues a otra conclusión, y eso es lo enriquecedor del debate: no por concluir algo distinto tiene menos valor tu opinión. Al contrario, la realidad suele reírse de la teoría contradiciéndola a menudo, por eso es tan valioso tu aporte apoyado tanto en lo que investigaste como en lo que experimentaste.

Abrazo!!!

a: vidabreve
Como andas Adrian!
Hay un Blog de un constructor que si despues queres te lo paso, donde explica claramente como funciona las diferentes fuerzas en una bicicleta de carbono. El compara la bicicleta como si fuera un velero donde toma al viento como ejemplo de fuerzas que se aplican sobre la misma.Llega a la determinacion que las unicas fuerzas existentes son las laterales y eso en una bicicleta con su piloto se traduce a fuerzas de torsion,dejando de lado las de cizallamiento que son inexistentes salvo la colision del cuadro con algo.
Es tremendo las fuerzas de torsion que se producen al conducir una bicicleta,sea de carbono o no.En el primer caso eso es subsanado con tejido biaxial +45/45,no sirve solo hacer tubos con unidireccional dispuestos en 0grados. Lamentablemente algunos cuadros no estan laminados con tejidos UNI o biaxial -45/+45,reemplazandolo por tejido Plain/twill o vaya uno a saber que hay debajo...claro ejemplo, las roturas por encima de la caja porque no soportan las fuerzas de torsion.
Por ahi no me supe explicar,pero lo que llamo refuerzo en comentarios anteriores de TT me refiero a esas capas de biaxial 45/-45 que refuerzan estructuralmente al tubo.
Esos famosos 1,5mm de espesor que comenzo todo esto no te creas que tiene menos capas en la conformacion del tubo,es sencillo...cambian el gramaje de la fibra y aumentan en el grado de modulo,con eso hacen competitivo un cuadro ahorrando unos gramos.

a: fer314
La verdad es que yo tengo un Scott Scale y ustedes no. Y antes de comprar algo, me interiorizo sobre su instalación, mantenimiento y cuidado. No creo que acá la gente ande con plumas, pero -por motivos económicos evidentes- son muchísimos más los usuarios norteamericanos y europeos que cuentan con experiencia de primera mano con bicis de alta gama. Si quiero saber determinado componente, converso con quien lo usó y le realizó mantenimiento, no con un resentido como vos, que jamás lo vio en persona. Seré un bloguero, pero practico ciclismo hace más de dos décadas. Tuve y tengo, instalé y mantengo partes que vos no conocés ni por fotos. Decís que yo me oculto tras un seudónimo. Contanos, ¿tu apellido es 314? ¿Ya sé tu dirección? ¿Quién te conoce? Tu aporte en este sitio es nulo. Sólo te recuerdo por algún comentario de resentida. Cuando necesite saber algo que vos podés saber, como dónde venden la mejor grande de muzza de tu localidad, prometo consultarte.

a: hambredegloria
Por favor pasame el dato de este blog que me interesa mucho. Quedate tranqui que todo lo que explicaste está bien claro. Aclaro algo yo: cuando digo que los tubos delgados trabajan al corte, me refiero al análisis diferencial del material (a cada porción infinitesimal) y no al elemento estructural "tubo". Cuando el tubo se torsiona, se torsiona, pero sus porciones infinitesimales trabajan al corte. Siendo el carbono altamente anisótropo tengo dudas sobre el comportamiento diferencial efectivo, por eso me interesa tanto el dato que em comentás. Saludos!!!

a: sfer1
bueno... si no tenes mi nombre y direccion te jodes. no te voy a poder dar la direccion de la mejor pizza, que bueno para vos que tenes un Scott Scale, debe ser lindo ser cicloturista y tener el dinero para comprarte una bici de 9 kg. para hacer 30 km por semana.. no??? buenisimo te felicito por el scott que vos tenes y el resto de btt no.. Ser Supremo con conocimientos de hace 2 decadas y no se cuantos titulos autoinventados por vos.. chau loco.. hasta otro post donde escribas pelotudeces.