La muerte de la generica

a: fede3
Si se partió por un golpe, no importa el origen.

a: fede3
Buenas tardes, el origen no importa, yo tenia una merida 26 de carbono y se me partio igual por un golpe de costado, saludos

a: fede3
la mayoria POR NO DECIR TODOS los cuadros actuales son chinos capo ... de aluminio ,de carbono genericos o de marca gt,giantciertas cannondale zenith,vairo, kona ,scott SALUDOS

a: PEREYRA370
Viste Mano?? Ojo con los genéricos!!

a: diegobota
tu opinión esta muy errada...

a: diegobota
si y no.............

comparto en que un cuadro de carbono es mas para el corredor con "x" aspiraciones , pero no son malos para nada.......cada cosa para cada caso

saludos

a: diegobota
adiero totalmente aguante el aluminoooooooo. yo tengo un amigo que ya ropio dos giant de carbono

a: matuvillano_10
mentira,los cuadros de fibra de carbono son una porqueria,por que crees que las fixed se hacen de cuadros de hierro o metal, no de carbono es una chota ese carbono

a: ellechuga
mmm man el cuadro se rompió por un golpe para el cual no se diseño... o en su defecto se rompió y ayudo a disipar energía... vos decís que el carbono es una "chota" pero tenes que ver que es un material que se usa en la industria aeroespacial, automovilismo de alta competición, etc etc... no te discuto la calidad de terminación o calidad del entramado pero creo que cualquier cuadro de carbono hubiese sufrido eso o algo menos...

a: ellechuga
se? y este de que material es??

a: ellechuga
yo opino igual muchos defienden el carbono pero como se ve en la foto tiene sus limitaciones diran lo que diran pero un cuadro de aluminio en esta situación no se rompería al medio si un lindo aboyon pero no una partida por la mitad

a: ellechuga
adiero

a: xcfran20010
algunas marcas si......canyon te da un cuadro nuevo con un descuento.....
specialized ahora tambien te da uno nuevo por la mitad del valor.....

a: fedevega_
dice que el carbono es una chota porque no le da el cuero al muerto de hambre para comprarlo! jaja

a: fedevega_
Lo ideal seria que al carbono se le agregaran otros materiales como el Kevlar para que soporte impactos. O al menos para darle cierta tenacidad al impacto, y que la falla no sea frágil.
Es verdad que en la aeronáutica se tiende a usar cada vez mas materiales compuestos. Pero el trato que tiene un avión a una bicicleta es muy diferente.
No voy a discutir que el carbono da cuadros livianisimos, pero la probabilidad de golpes en uso en mtb es alta a comparación de otras disciplinas.
Con esto no digo que el carbono "es una chota", solamente digo que yo preferiria otros materiales alternativos para MTB.
Saludos che.

a: fedevega_
estoy totalmente de acuerdo con vos, y no entiendo para que le sirve un cuadro de aluminio doblado. Y creo que si no corre no entiende la diferencia de materiales.

a: fedevega_
sip pero en bicis son contados con los dedos de un manco los que utilizan carbono al nivel de f1

a: matuvillano_10
prefiero que se tuersa antes de que se quiebre...

Jorge luis borges (Antologias)

a: matuvillano_10
esta mas doblado que partido y ese palo no hay material que lo aguante si fuera de carbono se hace polvo espacial del impacto jajajaja

a: varadero
pero el tema es que sea xx o sea un cannondale full carbon con un golpe lateral como ese tmb se parte... y uno de aluminio para mi se doblaba o fisuraba...

a: varadero
Creo que la marca no importa, vi un look de ruta quebrado y debes salir como 3000 verdolagas.

a: varadero
Yo creo, como casi todos, que hasta el cuadro de una Specialized Demo no hubiera soportado ese palo. Que sea genérico o no solo determina su geometría y si va con calcos o no.

a: varadero
estás equivocado, si querés pagar mas caro un cuadro de carbono por la marca pagalo, tienen mejoras mínimas, todos están hechos con toray 300 el carbono mas barato, salvo algún tope de gama que está hecho con toray 700, pero no son malos cuadros para nada, de última si lo rompés no duele tanto cambiarlo

a: varadero
uno de aluminio se hubiera doblado y tampoco sirve mas...

a :baru_125
lo mismo digo , y eso que no tengo bici de carbono

a: varadero
cualquier cuadro se rompe compadre, sale 5 lucas un generico es lo que mas conviene un scott o algo parecido sale 15 lucas... me doy el gusto me compro 3 genericos y los parto uno por uno.... las garantias son falsas nunca te reconocen del todo

a: varadero
si pa pero con cualquier marca te pasa eso solo que con la trucha tenes que paguar el cuadro denuevo y con las de marca buena y su ¨garantia de por vida¨ el embio y el resto que te cobran por que el mas nuevo es mas caro. no hablo de jeton tengo un amigo que rompio 2 giant y no fueron palos a 10000 km/h ni loco compro carbono por que si tengo que pagar 200 dolares de embio tengo prostituirme para conseguir la plata y ni hablar de la diferencia

a: matuvillano_10
ojo ami tampoco me da pero no hablo pavadas por eso

a: matuvillano_10
el carbono es madera con fibra de vidrio hdp!


Setenta balcones hay en esta casa,
setenta balcones y ninguna flor.
¿A sus habitantes, Señor, qué les pasa?
¿Odian el perfume, odian el color?

La piedra desnuda de tristeza
¡dan una tristeza los negros balcones!
¿No hay en esta casa una niña novia?
¿No hay algún poeta lleno de ilusiones?

¿Ninguno desea ver tras los cristales
una diminuta copia de jardín?
¿En la piedra blanca trepar los rosales,
en los hierros negros abrirse un jazmín?

Si no aman las plantas no amarán el ave,
no sabrán de música, de rimas, de amor.
Nunca se oirá un beso, jamás se oirá una clave...

¡Setenta balcones y ninguna flor!

balcones-y-ninguna

a: matuvillano_10
jajaj matu estas discutiendo de bicis con un poetaaaaaaa.. jaja mucho libro.. pero de correr debe tener poco....

a: guizamb
El MERIDA de tito Arga en el parque pereyra, sea de marca o no, si te la das fuerte no hay cuadro que agüante

a: diegoagra
Correcto. se partio en el mismo lugar

a: mgastaud
buena noticia!!!

a: az09az
Me alegra que estés bien.
Por lo que cuentan, fue contra una tranquera? Menos mal que no agarraste el alambrado, sino la historia hubiera sido otra.

A recuperarse de los puntos y a retomar la bici. Saludos, Marcelo.

a: az09az
Me alegro mucho que estes bien,yo tome las fotos,si bien no corri hicimos el circuito unos días antes,y si habian lugares para ir muy fuerte,un golpe en esa zona muy duro quiebra practicamente cualquier cuadro; ninguno esta hecho para aguantar impactos en esa zona y angulo. La experiencia sirve y pude agarrar las fibras en el borde deschilachadas por asi decirlo. Mucha suerte y a seguir rodando,saludos!

a: az09az
Lo importante es q estes bien. De la maquina que qedo se pueden rescatar materiales x lo q veo yo si estoy en tu lugar descanzo uunos dias y ahi te ocupas de la nueva busqueda monetaria y de cuadro fuerza campeon a levantarse. Solo le pasan cosas asi a los que andan los que estan quietos no sufren accidentes

a: az09az
bien!!!!
felicitaciones!!!!

a: az09az
Estoy deacuredo con vos si lo queres reparar aviasame saludos.

a: julitozenith
que ojo con los genericos si se pego terrible bomba cualquier cuadro sea de donde sea se hace mierrrd

a: julitozenith
ojo con las caídas!!
los cuadros se piden, y se reemplazan... los componentes se regulan, y nuevamente a correr!

Los huesos no se venden en Chain Reaction


En todo caso, "ojo con el carbono"

a: aardvack
gracias marcelo, sisi fue contra una tranquera, y si, tuve suerte! el miercoles vulvo a rodar pero con otra bici, jaa

a: santino666
exacto tenes toda la razon muchos hablan de los genericos cuando hay muchos cuadros de "marca" que son los genericos pintados solo que tienen patentadas sus marcas

a: santino666
de mi parte no envidio para nada el carbono solo lo tendria por lujo si me sobrara la plata y no me importara un pito que se rompa total tiro a la mierda y compro otro pero como no es asi tengo el mio de aluminio con el cual e tenido al menos 6 caidas y esta firme como rulo de estatua

a: santino666
La marca cuesta plata, pero tambien cuesta la calidad.
Los cuadros genéricos chinos, son laminados a mano con telas húmedas. Los cuadros de carbono mas caros, son laminados con sistemas RTM, pre-preg, ocvl, autoclave, etc. Dependiendo que elija el fabricante, pero todas son superiores al laminado en húmedo. No es la tela del laminado lo que cambia, es el método con el que se lamina.
Saludos

a: santino666
PERO TENGO ALMENSO GARANTIA Y LO RECUPERO Y SI MAS VALE QUE UN TREMENDO PALO ESTLLA EL CARBÓN DE MARCA O GENERICO PERO CON UNO DE MARCA Y COMPRANDOLO EN LUGAR SERIO ESTOY RESPALDADO CON UN GENERICO FUISTES!!

a: thrashbikes
lo que pasa es que por lo que se ve , el golpe fue fuerte......si hubiera sido de aluminio seguro se dobla y tampoco sirve mas.........

a: GIANTteam
Si es de aluminio tambien?

a: baru_125
De eso estoy seguro, pero por ahi era menos grave el golpe del que la manejaba.
Me acuerdo que había una categoría de ciclismo, donde se usaban solo manubrios de aluminio, porque ante las caídas si se doblaba el manubrio se podía seguir en carrera. Cosa que por ahí en uno de carbono no podes.
En este caso igual, como decís vos, el golpe fue fuerte. Pero me acuerdo de otros accidentes, como al que se le rompió la horquilla de carbono al empezar la carrera. Ese tipo de accidentes se tienen que evitar usando otros laminados ademas del carbono solo.

a: thrashbikes
lo que pasa es que mucha gente que usa carbono , a veces no sabe como mantenerlo y a que cosas atenerse......por ejemplo veo a diario llevando bicis de carbono caras..tipo cannondale o specialized , y las llevan colgando del tubo horizontal....y si le das un cunetazo al auto podes fisurar el cuadro.
despues se rompe y resulta que la culpa fue del carbono......

ojo , yo no compraria un cuadro de carbono y menos una horquilla , porque se que eso que paso le pasa a cualquiera y en el momento menos pensado......un amigo destruyo un scale carbono , en una caida el cae encima de la bici sobre una roca......pero si era de aluminio se abollaba todo......claro que como bien decis , si hibiera sido una salida de diversion le permitia volver......

a: thrashbikes
eso, es el chamuyo que te venden las marcas para justificar los precios de sus cuadros

a: thrashbikes
Lamento aclararte que los chinos no laminan en humedo,lo hacen con prepegs y con matrices que valen miles de dolares,no son improvisados al trabajar.Seria imposible si lo hicieran darle la forma a los diferentes tubos que son simetricas por donde se las mire. El tejido prepegs es lo mismo que el tejido que se utiliza en los laminados en humedo,la diferencia es que estos primeros ya traen la resina incorporada y vienen congeladas porque sino polimerizaria,en otras palabras:cantidad exacta de resina por mt2 de tejido de fibra(70%-30%) con lo que aprovechas el 100% de la tela,con la otra si conseguis un porcentaje del 60%-40% date por satisfecho. Podes lograr resultados similares con ambas pero con estetica diferente,en laminados humedos lograr algo aceptable(para mi gusto) en formas complicadas es dificil,cosa que con el otro no.
Vuelvo a reiterar,la fibra es la misma...lo que cambia es el manejo o manipulacion de la fibra,el curado es exactamente igual para las dos: calor 70/80 grados en horno o autoclave(calor+presion)durante una cantidad de tiempo que generalmente es de una hora.
Lo cuestionable de estos cuadros es la cantidad de laminas que trae,que nunca vas a saber.El tipo de fibra de carbono de que esta hecho,todos dicen que son de Toray 700...como lo comprobas?vas a raspar el cuadro para averiguarlo? .Otra cosa que dudo es que tengan fibra de carbono unidireccional que contribuiria a la rigidez y resistencia del cuadro.Un cuadro que sale 600usd pensas que lo tiene?Como consiguen el espesor de los tubos? Yo te digo:le agregan capas de tejido de fibra de vidrio que ni te das cuenta una vez terminado(tejido de fibra de vidrio de 20grs que aca se conoce con el nombre de Velo).Y hasta estoy dudando que en cierto punto utilicen poliester en vez de resina epoxi para conformar el prepegs,no se...son cosas de viejo,slds!

a: baru_125
si pero ninguna de aluminio se rompe por ir colgada en el portabici. y ojo que no hace falta pegarles muy fuerte para quebrarlos conosco al menos 5 cuadros quebrados que e bisto con mis propios ojos y no en dh o all-montain estoy hablando de rural bike y mtb y no e bisto ni uno de aluminio todavia. no digo que no se rompan los de aluminio pero la fama de ultra resistente no me cierra

a: santino666
No podes lograr un cuadro de 900gr con chamuyo.

a: thrashbikes
supongo que tienen mayores controles de calidad y algunas cositas de tecnología extra, pero a lo que voy es que los genéricos pesan 1250 (como la mayoría de los cuadros, salvo algún scott), se la bancan bien, por lo que yo probé y cuestan menos de la mitad, lo veo como una buena opción, la durabilidad es la misma llegado el caso

a: thrashbikes
http://www.foromtb.com/showthread.php?t=640045

lo que cobran por unas calcos

a: santino666
Las calidades no son las mismas siempre. En Taiwan podes comprar algo que a tu criterio es igual, pero no lo es.
Cambian los procesos productivos, por eso cambia le precio. El material, tratamiento termico, mecanizado, etc.

a: hambredegloria
Yo vi gracias a un conocido que viajó a Taiwan, que fabricaban en húmedo los cuadros. Los que usan pre-preg serán un poco mas caros.
No todos usan autoclave, y las matrices son caras, pero no tanto como vos pensas.
Muchos fabricantes chinos usan tubos pultrusionados y los unen en húmedo. Otros usan moldes presurizados y curado con calor (que es muy diferente a un autoclave).
Lo del tejido de fibra de vidrio es sabido, que se usa como última capa estética en los cuadros.
Lograr simetrias laminando en húmedo no es diferente a hacerlo con un RTM, un pre-preg o cualquier otro método.
Yo no dije que no usaran moldes, dije que laminan en húmedo.
Hacer estructuras de carbono no es facil, y sacarle el máximo rendimiento al carbono es caro. No importa si usas resina epoxy o poliester, o carbono de alta resistencia o alto módulo. Lo caro es el método de fabricacion.

a: matduff
hola cuando me devolvieron la bici tenia todos los cables cortados porque los cortaron no se,
ni tenia ganas de andar preguntando saludos ema

a: deotig
pone un precio vos y vemos saludos

a: az09az
Hola perdin que te respinda despues de un tiempo
Te doy 2000 pesos por el cuadro,la horquilla con el juego de direccion.

a: josecito_22
y lo caro como hubiese salido en este caso???? se coherente, estamos hablando de un golpe lateral, a mucha velocidad!!

a: josecito_22
sin ofenderte pasame la marca de un cuadro de carbono que soporte un golpe lateral a una velocidad de 60 km/h. voy urgente a comprarlo

a: ellechuga
encima la fibra de carbono es plastico con materiales de porqueria

a: ellechuga
y de que te sirve doblado lo vas a seguir usando? el golpe es el mismo

a: matuvillano_10
mejor q se doble, no por el hecho de seguir usandolo despues, sino por un tema de seguridad, no es lo mismo ir andando y q se desalineen los puntos del cuadro a q se te parta al diome y te comas algun filo con el pecho o la cara...

a: matuvillano_10
nonono, si se dobla tiene arreglo (yse puede reutilizar) y se parte en 2 no naboo

Antologias de Bioy Casares

a: JonaTripero
estamos hablando de carbono creo que se entiende no? si es de aluminio se dobla dificilmente se abra asi pero depende del aluminio q sea

a: pooldg1
documentando:
http://www.panoramio.com/photo/38800156

a: ellechuga
lo que no sos pabo jaja

a: ellechuga
si se te dobla un cuadro de aluminio y lo enderezas y lo seguís usando poco cerebro de vez tener jajaja

a: ellechuga
diculpa pero un cuadro de alumini no queda bien si lo enderesas , nosotros emos llevado cuadros de carbono partidos en tres partes a reparar y quedan 10 veces mejor que uno de aluminio soldado o torcido. aparte una cosa es que se te doble un cuadro generico de aluminio y otra un cannondale o specialized por poner un ejemplo , a estos no lo arreglas mas

a: j@vidh
y mi mongoose también! aguante los chinis que nos hacen tan lindas bicis!!!!!

a: gheledh
no hay cuadros de DH de carbono?

a: argentoyque
Pienso lo mismo,soy de darle palos dos por tres a mis bicis contra piedras y lo que se cruce, las marcas en la bici hablan por si solas. Yo tampoco soy partidario del carbono al menos para el uso que le doy, corro pero no soy pro y también debería bajar al menos 2 o 3kgs antes de sacarle un poco de peso a mi bici porque asi mismo no haría gran diferencia,hay que llegar al máximo de potencial con un buen entrenamiento. Ah,soy quien saco las fotos,luego de esto y de otras experiencias de colegas,incluso de uno qeu termino mal con serias lesiones al reventar una horquilla de carbono. Pero hay gente qeu las cuida y cero drama pero para uno mas bruto como yo no va

a: betomongoose
pero deja de servir igual es exactamente lo mismo el carbono aguanta en ciertas cosas mas que el aluminio

a: matuvillano_10
en cuales? conosco a cada rato veo carbono roto y aluminio no tanto che. un amigo se cayo una ves con una de carbono le partio el cuadro y el manubrio yo y otro amigo con una avalanch y otro con uno de aluminio chino perdimos la cuenta de las caidas y golpes y ni una fisura si quiera

a: betomongoose
bueno betomongoose, si no querés ver las ventajas, no las veas, a mi me gustaría tener un cuadro de titanio y no lo puedo comprar y no por eso ando diciendo que los cuadros de titanio son una cagada, son cosas distintas, el titanio es de los cuadros metálicos el mejor, el aluminio va en segundo lugar porque se fatiga y fisura con el tiempo y un buen cuadro de carbono no fatiga y dura muchos años, el drama es a los golpes no previstos, por eso yo pienso que valen la pena esos genéricos porque gastando 3500 pesos lo importas de China con gastos de tax pagos, sale lo mismo que uno de aluminio de marca comprado acá y son muy buenos, yo hace años que uso carbono y no rompí ninguno, de aluminio tampoco.

a: betomongoose
para que te des una idea yo mismo sin ser pro parti ala mitad un cuadro de aluminio nada es para siempre no sean tan pofeados muchachos por algo las marcas como cannondale dan garantía de por vida a sus cuadros de carbono

a: matuvillano_10
si si pero los de carbono se parten mas fácil

a: betomongoose
fundamentame tu respuesta yo e visto mas cuadros fisurados de aluminio que de carbono partidos... el carbono aguanta muchisimo mas las vibraciones

a: santino666
yo no entiendo como es que si son tan pero tan buenos veo tantos rotos por golpes tontos como el de mi amigo. y la ventaja si la veo si en lo que a titanio nos referimos pero en el carbono la verdad que no

a: matuvillano_10
yo mas partidos de carbono que fisurdos de aluminio se ve que somos de distinto planeta

a: betomongoose
sí. El carbono es tan malo que lo usan para los ejes de los formula uno y para los transbordadores espaciales. Pero como te decía estructuralmente es muy fuerte pero aguanta cargas no previstas

a: betomongoose
nono que a vos no te de para el carbono es que queres ver otra realidad

a: matuvillano_10
yo te cuento mi experiencia no quiero ver nada se parten en rural no quiero imaginar en otras disiplinas. la giant de mi amigo se cayo en la arena y no estaban llendo a 200 por hora e, y se partio higual. año y medio de huso tenia y mayormente en ruta y rural bike

a: genaro144
completamente de carbono, no. Pueden incluir carbono en algunos sectores, pero no enteramente ya que dicho material se usa para alivianar y dar flexibilidad en los cuadros pero no para que resistan golpes directos o caídas de mucho impacto.

a: gheledh
Pegale una miradita mas en detalle al Santa cruz v-10, al specialized Demo, al Evil undead,al kona operator, al Trek session 9.9, al Devinci Wilson, al Gt fury(hasta 2013), todos full carbono. Ningun cuadro es anti-golpes y todo material tiene sus ventajas/desventajas. Asi como tambien hay muchas formas de trabajar el carbono y el aluminio.
Sigo prefiriendo el metal pero el carbono llego para quedarse, y permitió fabricar cuadros mas RÍGIDOS y livianos que los de aluminio.

a: genaro144
esos no son cuadros de descenso. son cuadros para descender tu dinero y tus ganas de volver a comprar uno de descenso. Preguntale a los que tienen esos cuadros y a los que usan de aluminio o acero. Si vos tenes alguno de esos cuadros quizas estas super contento, pero no es un cuadro mas seguro que en otros materiales. X eso los cuadros dobles de carbono son mas en cantidad para Enduro que para DH.

a: gheledh
Que es para vos un cuadro "seguro"?, como se mide la seguridad de un cuadro? Los cuadros existen, son full carbono, son para descenso y con esos cuadros saltan y bajan los mismos circuitos que con aluminio.

a: genaro144
ok. yo nunca dije que sea seguro o no. dije que son "menos seguros". preguntale a esos cuadros cuando le saltan las piedras si le dejan bollitos o lo descascaran. Mientras menos laminas le queda al caño, menos resistente. Aparte dale un palo directo y se parte seguro. No estoy hablando de las ventajas en ingenieria que te ofrecen, estoy hablando de la realidad que viven los bikers. Quizas fui muy seco para decir las cosas, pero hablo con sensatez y conocimiento.

a :omar-scott
Era un cuadro de Cordaba ? Si es ese esta fisurado y a un precio irrisorio,es mas estoy bloqueado en ese anuncio,fijate que haces...slds!