Adios a las bicisendas

a :emilioroger
lo dijo en la radio. esta en google y además esta en su plataforma de gobierno (disp. en internet)

Punto 8.2 Marcha atrás a decisiones arbitrarias (así encabeza el punto) copio y pego a continuación:
... (al PRO)"los ha llevado a tomar decisiones que claramente complican más la ciudad y no han sido convalidadas por el uso de los vecinos.
La oferta de 100 bicicletas para uso público y el armado indiscriminado de una red de bici sendas son una mala copia de ciudades europeas con pocos habitantes y distancias limitadas, Buenos Aires es un conglomerado urbano de 12 millones de personas con extensiones kilométricas. La gestión del gobierno de la ciudad ha mostrado la falacia de que los proyectos elitistas garantizan."

Dice que:
-son elitistas! elitista es tener un auto para trasladar a una persona sola.
-que va a dar marcha atras al proyecto! no dice que lo va a arreglar o nada.
-desconoce (o maneja los números a su antojo) la población de la ciudad. NO somos 12 millones. Esa cantidad es ciudad de bs as y hasta el segundo cordón del conurbano bonaerense. Capital: 3 millones + población flotante de 3 millones.
-la plataforma en general es una falta de respeto y parece un cuento de hadas.

Repito: esto está en su plataforma de gobierno, punto "8.2 Marcha atras a decisiones arbitraria".
Los habitantes de la ciudad pagamos la construcción, Filmus nos va a cobrar su destrucción.
Por suerte voto en capital! NO A FILMUS, hay que decirlo claro.

a :pedro_i
ESE PEDAZO DE FORRO QUE SE OCUPE DE OTRAS COSAS !! INUTIL DE MIERDA MAL O BIEN SIMPRE HAY QUE DESHACER LO QUE HIZO EL ANTERIOR !! ESTAMOS EN SUDAKALANDIA !!

a :pedro_i
Es tipico del Politico Argentino destruir lo que hizo su antecesor...pero FILMUS me parece que se va a quedar con las ganas....MACRI va a lograr su continuidad (no soy fan de el) pero creo que demostro voluntad de cambio, y lo de las BICIsendas es un logro increible. Es un cambio cultural que lleva años y el empezo...por algo Paris, Londres, berlin, que son ciudades de millones de pibes se decidieron por esto...en la medida que el trafico siga explotando y manejar en la capital sea imposible x cantidad de autos, precio de estacionamientos, multas y costo del combustible, los conductores miraran al costado y veran a un ciclista avanzando y finalmente se haran la pregunta: Puedo yo hacer eso???? Puedo cambiar y mejorar la forma de llegar a mi trabajo??? Hay que ponerlo de moda....Mientras tanto nosotros usemosla y demostremos que el modelo es viable..ADELANTE!

a :pedro_i
Hay una cantidad inmensa de trabajadores humildes que usan la bicicleta ya que es un medio para transportarse gratis. Ademas es no contaminante, de ocupar un espacio minimo.
El auto es contaminante, ocupa un monton de espacio, muchos de ellos generan accidentes.
Hay que fomentar el uso de la bicicleta
Lo que pasa Filmus no sabe con que argumentos atacar algunas buenas gestiones de Macri (acoto que no me gusta ni lo vote, ni lo votare) y lo hace con argumentos pueriles
Tengo que decir si los Kirchner & Cia., en ocho años de gobierno no hicieron practicamente nada bueno por la Argentina, dudo que lo hagan por Buenos Aires, cuando tildaron ha muchos barrios (Palermo, Barrio Norte, Belgrano, etc) de oligarcas y esas estupideces anacronicas y populistas del inframundo (ya casi no seremos tercer mundo dentro de poco)
Si algun kirchnerista se ofende, quiero decirle que un gobierno sea cual fuese, no puede ser bueno si el pueblo es un 40% pobre, mas desocupados, indigencia, delincuencia, drogas, sin inversion en salud, seguridad, educacion
Mientras haya un minimo de pobreza hay que ser educado y cerrar la boca, no ir de compras por Paris y ponerse colageno en la boca
Un abrazo!

a :pedro_i
faa...mira vos

a :EmmaBike
Siendo que estás en este foro y siendo que te gusta debatir no entiendo cómo no podés tomar una postura. Las ciclovías son un tema muy importante como para ser indiferentes. Al menos los que SÍ la usamos queremos seguir usándolas y que todavía hayan más y se controlen más. Saludos.

a :EmmaBike
hola corrientes tiene 1 bicisenda marcada en el centro mano izq si miras bien abajo de los autos estacionado hay dos rayas q las marcan pero es dificil encontrarlas libres ...jejejeje para mi no las hicieron como las demas x el tema d trafico y negocios o vecinos !!

a :josecito_22
Josecito: la de Corrientes no es bicisenda, es un carril con prioridad para las bicis (la de la avenida Independencia también es asi). En las verdaderas bicisendas no entran los autos. En líneas generales los autos la respetan pero no las motos y tenes que ir pispeando para atrás para que no te lleven puesto.

a :guog
Vamos! me sumo, me hiciste acordar a la buena musica de marley

Get up, stand up, stand up for your rights!
Get up, stand up, don't give up the fight!

a :chema86
Coincido 100%
A Filmus, menos lo voto ahora!
Cualquiera menos Filmus...

a :ShaggyTrack
Comparto varias de las cosas que decís y muchas otras no. Lo que decís que se hizo como copia de las ciudades europeas para dar "Status", mirá, yo vivo en la calle Rincón, que tiene ciclovía y no sé de qué "Status" me estás hablando. Y la ciclovía, habrás visto supongo, no la transitan con Trek 8500 o Cannondale Scapel, la usa gente para ir a trabajar. Es mucho más seguro ir por la ciclovía que por afuera y mucho más en hora pico, eso es muy evidente. Y desde San Cristábal a Palermo tardo en bici 30 minutos yendo tranqui y respetando los semáforos por ciclovías, cosa que en tranporte público, subte con combinación y caminata me lleva 50 minutos. Lo de que las calles se inundan... bueno, ahora resulta que porque las calles se inundan no hay que hacer ciclovías. Yo trabajo en una empresa multinacional y hasta me dejan guardar la bici en la cochera. Y cada vez más empresas forman parte del programa, no sé por qué pero como sea está bueno porque es más calidad de vida para todos.
¿Vos te pensás que el cambio cultural que implica considerar a la bicicleta como un medio de transporte se puede hacer sin ciclovías? ¿Cómo vas a fomentar el uso de la bicicleta si no hay ciclovías? Vos estás planteando las cosas como blanco y negro, tal como lo plantea Filmus, son planteos extremistas. Porque de todo lo que vos te quejás que pasa en las ciclovías, cosas de las que yo también me quejo se solucionan MUCHO MENOS si sacan las ciclovías. Eso se soluciona con control y educación. Esos que te preguntas de que partido político son te diriá que podrían ser del partido "Me chupan todos un huevo" que es una muy típica actitud. Que el hecho de que falte mucho para un cambio cultural profundo no se use para dar "marcha atrás" como dice Filmus con algo que costó mucho que se entienda y que muchos todavía no quieren entender y quieren seguir siendo la mierdita que son. Por eso es importante que los que andamos en bici seamos responsables y respetuosos. Saludos.

a :ShaggyTrack
la verdad q dijiste muchas cosas, algunas estoy de acuerdo otra no tanto... por 100% con las PD!

a :ShaggyTrack
Shaggy, es una falacia total que solo "los artistas" pueden ir a trabajar en bicicleta. te invito que te asomes a una bicisenda a las 8:30 AM o a las 6:00PM. Muchísima gente va a trabajar y a estudiar en bici en Bs As y cada vez somos mas (googlea por ejemplo "empresas amigas de la movilidad sustentable"), algunos de traje, otros vestidos mas normales. algunos que solo quieren contaminar menos, otros que quieren llegar mas rápido y tranquilos y otros por que les sale mas barato. Posta que si chivan por andar en una bicisenda necesitan calmarse un poco o entrenar un poco mas...
Las bicisendas estan probadas en todo el mundo y son una tendencia (con o sin ayuda de politicos), en ciudades mas ordenadas y en ciudades menos ordenadas. no seamos cuadrados en pensar que en Buenos Aires no pueden funcionar.
Lo que dijo Filmus no esta sacado de contexto, esta escrito en su plataforma política. esta en su página. es lo que promete hacer si gana.

Apoyar las bicisendas no es apoyar a Macri, Qué tiene que ver en la discusión que hizo o no hizo en la gestión? Acá lo que se discute es que alguien (FILMUS) las quiere TIRAR (no arreglar, no planificar, sino TIRAR) y no dá demasiadas explicaciones del por que. Bah, dice entre otras cosas que son elitistas.
Toda esa gente que nombras merece nuestro repudio y creo que somos los usuarios, ante la falta de control, que tenemos que hacer valer nuestro derechos.

a :pedro_i
Pedro El tema de "los artistas" Me referia que, el comun de la gente oficinista, si bien puede, no va a adoptar la bicicleta como medio de transporte. Y aunque pudiera, muchos factores se lo impedirian, y no justamente la existencia o falta de bicisendas.

En primer lugar, estas en un pais de un contexto cultural diferente a europa. Donde mucha gente que trabaja en capital vive en provincia. Pedalear mas de 4 kilometros para ir al trabajo no esta en los planes de nadie que muestre un interes "tibio" en las bicicletas como medio de transporte. Los trenes en horario laboral son un infierno, no me imagino 100 personas tratando de subir al furgon con las bicis.

Por otro lado, en muchas empresas te piden llegar prolijo y la realidad, es que a menos que tengas una bicicleta diseñada para evitar mancharte, como pueden ser las plegables nuevas con doble cubre plato. Al margen, no todo el mundo esta en un optimo estado fisico y pocos tienen interes en mejorarlo para "ir a trabajar en bicicleta", y el que quisiera mejorar su estado fisico, tiene que encontrar el tiempo y no puede llegar 4 dias seguidos traspirado al trabajo porque se come una cagada a pedos.

Por otro lado esta la inseguridad. Necesitas crear lugares donde la gente pueda dejar la bici de manera comoda, y tambien esos lugares tienen que estar controlados. Al margen, seguramente si un monton de gente anda en bici los robos de bici van a arrancar a ser mas frecuentes, porque cuando algo se masifica se genera un mercado y un mercado paralelo.

La fiabilidad. Si pinchas con la bici, podes inflar, emparchar etc. Eso te hace perder tiempo, tenes que llevar un inflador como minimo. Y lo ideal es que sepas como parchear tu camara o lleves una de repuesto... bien, eso ensucia y no todo el mundo esta dispuesto a aprender a parchear por sencillo que sea.

El transito, lejos de poder evitarlo con las bicisendas, en buenos aires es salvaje y un autentico "salvese quien pueda", es inseguro y un conductor en un arranque de furia te puede levantar "sin querer", yo vole encima del capot de un 307 porque el flaco venia "discutiendo con mi mujer". No me hice nada de pedo. Pero perdi un aro y varios rayos importados :(

Cambio cultural

Estamos en una sociedad occidental donde el exito de las personas se suele medir por su situacion economica. En muchas oficinas caer con un auto "bien" te puede generar respeto y admiracion. Caer en bicicleta con casco alguna que otra broma y preguntas del estilo "y si llueve".
Volviendo al tema social, si alguien trabajo duro para comprarse un auto y "pertenecer", se vuelve muy dificil que lo trates de convencer de ir al trabajo en bicicleta, porque sencillamente no le va a ver sentido.

El tema "somos cada vez mas"

Es verdad que hay una tendencia mundial hacia el uso de la bicicleta. El tema es querer copiar esa tendencia de ciudades o paises donde la densidad poblacional, las distancias, costumbres y cultura son diferentes.
El otro dia vino al foro de fixed gear un loco de irlanda, salimos a andar y el flaco se cruzo libertador pasando de carril en carril haciendo las señas correspondientes con las manos, cosa que esta perfecto y permitido por la ley pero sabes como le tocaron bocina y lo putearon? Yo no lo hago ni en pedo, ¿vos te animas?. Ahi tenes un ejemplo como la sociedad y el concenso implicito te rebaja la bicicleta un escalon en este pais, porque segun lo que me conto, en irlanda no hay mucha diferencia entre una bicicleta y una moto.

Como sea, cada vez somos mas, pero ¿cuantos somos?

Van casi 1000 personas en bicicleta en buenos aires, increible en relacion a las 25 personas de la estadistica de 1995.
Sabes cuantas motos se venden por semana? 2500 motos SOLO en capital federal. Muchas mas en todo el pais!
Eso es la explosion de un mercado y una tendencia...

Cada vez se patentan mas autos y mas motos, no hay una tendencia a dar creditos para bicicletas, no hay seguros (logicos) para bicicletas, no hay una cultura social y una infraestructura sustentable para tal fin y no estoy seguro, que las condiciones de transporte y necesidades de los habitantes, encuentren solucion en la bicicleta en el futuro inmediato.

Y se nota que no te gusta el frente para la victoria... a mi no me gusta macri, pero no me gusta mucho mas filmus. Si le reconozo, que la bicisendas no son la solucion a nada y creo que hay que debatir si son un buen "primer paso". Yo no veo un uso que justifique la bicisenda. Si es un fantastico carril para carga y descarga y una gran solucion para la señora que gusta de cruzar por el medio de la cuadra y no le gusta la vereda.
O que tiene un perrito y no tiene ganas de levantar la caca.
Ni hablar de la bicisenda que conecta el parque centenario con rivadavia. En una esquina hay un taller de instrumentos o audio car o algo asi y tienen una linda playa de estacionamiento para clientes.

Por ahi las bicisendas hubieran servido si los ladrillones amarillos fueran los suficientemente altos para que los autos no pueden ingresar.
Pero eso hubiera obstaculizado el paso de los autos y colectivos, que lamentablemente y por mucho, son el medio de transporte preferido por la inmensa inmensa mayoria de los ciudadanos y del cual cada vez hay mas demanda. Tambien hay que pensar que en una ciudad donde ya estan circulando colectivos dobles que a penas dan a basto con el caudal de pasajeros, colocar bicisendas puede sonar como una gran solucion o como un simple entorpecimiento caprichoso.

a :ShaggyTrack
Shaggy, no habia leido tu comentario, pero que manera de buscarle el pelo al huevo hermano..

-los ladrillos amarillos los pasas arriba con un auto, llamame que lo quiero ver! por favor. si ese es el problema, dejemos de discutir y vamos a reclamar ladrillos mas altos.

-cuando haya 100 tipos metiendo bicis en un tren, seguramente se puedan poner mas furgones, no? eso te parece una barrera para la movilidad sustentable? te estas ahogando en un vaso.

-si anda poca gente, el sistema no anda por que son pocos. si anda mucha, se puede generar un mercado negro de bicis? perdon, pero esto es medio una boludez.

-bici plegable la única alternativa? lugar para guardar la bici? todos los garages públicos te cuidan las bicis por muy poco plata si no te animas a atarla a un arbol. yo meto el pantalón adentro de la media y voila!

-sociedad occidental? pertenecer? no estaras proyectando?

-que tiene que ver como lo puetearon al irlandés que iba por el medio de la calle en esto?

que bajon loco, tu vida debe ser re-jodida. energias positivas desde aca...

De todas maneras me apena tu accidente (esto lo digo en serio), pero te puedo nombrar por lo menos 3 ciudades latino americanas donde la gente maneja peor que aca (juro que existen) y las bicisendas (o ciclovias) funcionan, y tambien funciona el bicing.

Saludos

a :pedro_i
Esta bien, la bicisenda es la solucion, o al menos, la punta de lanza a un mundo mas feliz.

Quedate tranquilo que mi vida es hermosa, no necesitas tirar "el palito" para argumentar algo a lo que no me opongo (bicisenda o "ciclovia"), y la falta o la abundancia de bicisendas no la afectan. Hay 50.000 tipos viajando apretados todas las mañanas de 7:30 a 11 en los subtes de la ciudad de buenos aires. ¿Podrian poner mas vagones o aumentar la frecuencia no?

Muchos garages no te cuidan las bicis, y muchos otros tampoco te cuidan las motos, porque, pese a que por ley esta reglamentado, si se las afanan el seguro no se las cubre. Aunque seguramente este equivocado y ahora todos los garages de bs as acepten bicicletas.

El ejemplo del irlandes es para mostrar el poco respeto que tiene el conductor promedio a una bicicleta, que sencillamente circulaba a una velocidad reglamentaria por su carril. Siempre se discutio el valor de la bicicleta como medio de transporte en la socieda occidental, puesto que en oriente es mucho mas comun, ej china.
Aunque tambien se estudia el porque en ese tipo de sociedades, cuando arrancan a vender coches y motos, el numero de bicicletas baja muchisimo pese a que no traian una cultura de consumo, por ej, vietnam y las principales ciudades de china. No estoy proyectando nada, hay un comun de bienestar o "exito" representado en todas las sociedades. Hay profesiones enteras dedicadas a explotarlo, sobre todo publicidad y marketing.
Ese ideal de "exito" es lo que suelen perseguir la mayoria de las personas y la bicicleta hasta el momento, no tiene cabida.
Teniendo la posibilidad de comprar un auto y una bici, y aunque se le expliquen todas las ventajas, es mas probable que el joven promedio opte por el auto y no por la bici.
No esta bien, no esta mal, sencillamente señalo un fenomeno cultura que existe y se reproduce con la publicidad, medios, etc.
No me parece que este mal, solamente lo señalo.

Que a vos o a mi nos chupe un huevo no quiere decir que en la puerta de cualquier boliche de 2 mangos seguramente tires mas facha con un auto que con una bici. Si, esa gente no entiende y bla bla, pero existe, y seguramente sean mas que los usuarios de BTT. Que bueno que funcione el bicing en donde sea, que bueno los bicicarriles.

Yo digo que los bici carriles estos, los haya construido macri, kichnner, obama u osama bin laden son cualquiera porque no existe un proyecto sustentable de mantenerlos, controlarlos y asegurar que cumplan su funcion.

Eso a mi me parece demagogia. Hago 100 km de bicicarriles y despues no le doy ni pelota total lo unico que queria era ser "el que construyo bici carriles"
Como filmus es demagogico en decir "los voy a volar al carajo porque los construyo macri". No se sientan tan tocados por los bicicarriles, si consideran que el proyecto es copado y les gusta el planeamiento, ya saben, a votar a Mauricio. Porque la tradicion politica argentina indica que el que entra nuevo cambia todo y a nadie le importa. Esto es como el velodromo de palermo, un velodromo HERMOSO convertido en algo asi como un basurero. ¿A alguien le calienta? Diganme "negativo", esta bien, yo podria decir "ilusos" o "credulos", cosa que no hago por respeto, pero no tengo ningun problema que se enojen conmigo porque doy una opiñon diferente. En fin, creo que el problema del uso de la bicicleta es cultural y no estructural, y que las condiciones en la ciudad de buenos aires no estan dadas para pedirle a mucha gente que deje de lado su medio de transporte motor (publico o privado) y se pase a la bici. Yo por mi parte me muevo en bici todos los dias, laburo en informatica y creo, que hago alrededor de 23 kilometros por dia. Siempre paso por al menos, un bici carril o bicisenda de ida y vuelta y no creo que la existencia de esos bicicarriles me simplifiquen mucho.

a :ShaggyTrack
Nunca conociste el broche en el pantalón? Hoy me lo traje a la oficina. Estás muy negativo. Óbviamente que un tipo que vive en Glew no se va a venir en bici a trabajar a Capital, pero no todo el mundo vive en Glew. Y si el tren de mierda que va a Glew tuviera un buen servicio podría subir la bici al tren y sin problemas ir al trabajo. Y si tenés espíritu de antropólogo andá a Constitución y vas a ver que hay gente que ya lo hace. Para comprarte no necesitás un crédito por eso la bici es mucho más democrática que un auto, o vos te pensás que todo el mundo aspira a ir al trabajo en un 307? Pará loco...no todo el mundo se cree lo que ve en la TV. Si vos no ves que el uso justifique la CICLOVÍA (se llama ciclovía, la bicisenda es otra cosa) es porque no la usarás mucho. Yo uso varias veces la ciclovía por semana y cada vez más gente la usa (aparte de que estadísticamente lo están comprobando). La verdad que leo muchos "no va a" o que la ciclovía es una gran solución para la vecina de mierda que hace cagar a su perrito. Vos podés ir por la ciclovía y amargarte con lo mierda que somos como sociedad, pero te aseguro que así y todo, hoy a mí y a mucha más gente le sirve, y me apena mucho que de eso no te des cuenta. Saludos.

a :nico911
Evidentemente te sentiste agredido, no fue mi intencion.

No miro TV asi que no se de que "venta" me hablas. Bicisenda y ciclovia pense que eran sinonimos, lo sigo creyendo y me fije en wikipedia.

Las estadisticas comprueban que cada vez mas gente anda en bici, y que cada vez mas gente compra motos y autos.

La uso bastante, las que son inutiles las evito. Ciertos tramos de bicisendas los evito porque se que estan llenos de autos estacionados y mas mierda.

Sere negativo, sere realista, seras positivo, seras realista.

Que no te de pena, no digo que a alguien no le sirva, porque siempre le sirve a alguien algo y siempre le molesta a alguien algo.

El tema es que estan planteadas como una solucion de transporte en la ciudad y lo usan pocos oficinistas que ya tenian el ciclismo como hobby, mas algun malabarista o estudiante. La gran masa se sigue moviendo en medios de locomocion a combustible y nunca vi una campaña masiva real que pueda cambiar esa situacion... sencillamente vi unas graficas que decian "en bicicleta ahorras".
En Manchester hay carteles enormes que dicen algo asi como "En bicicleta no tendrias un ataque cardiaco" y en la foto hay un loco desmayado adentro de un auto chocado.

Si te interesa, no soy oficinista, si tenia el ciclismo como hobby y no me opongo a las bicisendas.

Si me opongo a como la gestion de macri planteo las bicisendas.

No creo en las medidas demagicas de ningun politico, de que sirve una bicisenda con 1000 autos estacionados.

No me sirve una bicisenda que comienza y termina en el medio de la nada.

No me sirve una bicisenda que construyen con un CAMION abandonado en el medio!!!

Te gustan las bicisendas? Ya sabes que tu voto puede continuar el proyecto.

A mi, me gustaria ver un plan sustentable para posicionar a la bicicleta como un medio de transporte eficiente y tentador al usuario.

Por cierto, con tu DNI te dan una moto. Me vas a decir que con tu dni te dan una bicicleta pedorra en una cadena de electrodomesticos pero la realidad es que todo el mundo elige la moto y muy pocos elegimos la bici. Tambien es cierto que no tengo la rabia al auto que le tienen muchos ciclistas noveles. No veo una guerra "auto-bici" "calle-carril"

No digo que vos la veas... lo comento porque estaba pensando en los diferentes puntos de vista de las personas

a :flavio-1777
Flavio, dejame tratar de explicarte como son las cosas por que seguramente no tuviste oportunidad de usar las bicisendas, per sirven, las bicisendas se usan cada vez mas. decir que son de mierda por comentarios "de gente ciclista" es transformarse en un títere. de que bien común me hablas? todo tu comentario tiene tufo a FPV y no tiene lógica, son frases rejuntadas de conversasiones con tacheros, estas seguro que perseguis el bien común con tus dichos? no seras un taxista encubierto?
En el contexto de esta discusión nada tiene que ver que se robo o no robo macri. nadie la hace campaña a macri. pensar que alguien hace campaña por macri con esto podría decir que es ser "pelotudo", pero voy a preferir decir que no tiene lógica.

a :nicolásco
Che, honestamente no entiendo la defensa acérrima e ilógica a Filmus. Cómo que no estamos discutiendo un tema político? Me baso en su propuesta de POLITICA DE GOBIERNO, no tengo que ir a preguntarle nada a Filmus, la misma está disponible en su página web y sigue mostrando el Punto "8.2. Marcha atras con medidas arbitrarias". Donde llama a las bicisendas elitistas.
Lean su plataforma y me cuentan que motivos dá para destruir algo que no cumplió todavia un año! Hasta que en su plataforma no diga que cree en la bicicleta como medio de transporte actual (y no como un potencial) mi opinión es que las quiere destruir y gobernar para el escucha promedio de radio 10. Que lo vote el escucha promedio de radio 10 (sobre decir que está en su derecho). En mi caso yo NO LO VOTO por la plataforma política del FPV para la ciudad no incluye ni a las bicicletas, ni a los ciclistas.
Y claro que esto es un eje de su campaña, el punto OCHO-PUNTO-DOS!!

a :pedro_i
No es ilógica ni acérrima , solo que veo que no votar a un candidato que tiene una propuesta de campaña bastante más amplia que el punto 8.2 es ilógico, aparte, en vez de decir "yo no lo voto por que no incluye a los ciclistas" podes buscar la forma de comunicarte con él o con el candidato que mas te guste para que si los incluya...yo defiendo al candidato que me parece tiene el plan de gobierno mas interesante, (habiendo leído todo el plan, mas alla el punto 8.2) en el que se incluye el transporte publico como un eje importante, cuando el transporte publico este en buenas condiciones va a haber menos, autos, y cuando haya menos autos va a ser mas fácil poner las bicisendas de manera generalizada...pero en un debate autos vs bicis siempre van a ganar los autos por que son muuuuuchos mas que los usuarios de las bicis, es simple...ahora si cambia la relación va a ser más fácil poner resistencia...
Si ves bien, de hecho no estoy de acuerdo con que se saquen (y hasta propuse en caso de que así sea armar una movida para que sean reconsideradas), solo me parece que tienen que ir de la mano con una mejor del transporte publico, sino no tienen sentido, a que persona que tiene auto y vive en tigre le va a copar subirse al tren enlatado en el furgón cuando se puede subir al auto y bajarse en la puerta del laburo?...
Saludos y gracias por el debate basado en ideas (hay mucha gente que lo basa en insultos o descalificaciones y eso a mi entender no es debate)

a :nicolásco
Es mucho más que un punto. Con lo que leí me di cuenta que Filmus no investigó sobre el tema y se opuso muy boludamente, decir que las ciclovías son "elitistas" es ser muy boludo. Y encima que critica boludamente no propone un comino para las bicicletas porque directamente no las considera un medio de transporte, y eso es lo más lamentable. Obvio que con la bici sola no se soluciona nada, pero nadie lo planteó así, fijate el Progarma de Movilidad Sustentable y no dicen eso, al menos en la teoría está muy bien desarrollado. Ah y perdón con los insultos, no digo que Filmus sea un boludo o un pelotudo digo que en este caso dijo una boludez o una pelotudez y argumento el porqué lo sostengo, no es para que nadie se ofenda, yo mismo puedo estar diciendo boludeces o pelotudeces. El tipo que Vive en el Tigre y viene en auto a Capital tiene bastante guita, pero así y todo, conozco gente que está bien económicamente y hoy día ya prefiere venir en tren porque tarda mucho menos que en auto por más que lo pueda mantener. En EEUU está pasando lo mismo y por el factor tiempo, más que por el de la comodidad de ir en auto, sumale el estrés de manejar con el tránsito. Si el tren fuera un tren con un buen servicio además podrías subir con la bici y ahí sí que sería genial. Hoy lo podés hacer pero fuera de la horas pico. La bici es un excelente medio de transporte, no hay con qué darle.

a :nicolásco
Nicolás, otra vez, no entiendo la lógica de tu argumentación:
1-Decis que las bicisendas no van a andar por que es desfaborable la relación de números de autos versus bicis, pero que para que el plan de bicisendas ande es necesario que esta relación cambie. Si los gobernantes no apoyan las bicisendas y a los ciclistas, la relación no va a cambiar!!! es ridiculo mantener este argumento.

2-Lamentablmente el mitre esta lleno, pero no por culpa del gobierno de la ciudad, sería por culpa del gobierno nacional y ni filmus ni macri van a poder arreglar eso. que me querés decir, que las bicisendas NO ANDAN POR CULPA DE CRISTINA?? 3-En mi trabajo, una parte de los ciclista viene desde retiro, de donde se bajan del tren. de dónde sacas la ideas que la gente que viene de Tigre no las usa?? No todos tiene plata para tener un auto, por eso las bicisendas son PLURALISTAS, no ELITISTAS. Antes se tenían que tomar el tren (que revienta por culpa del gobierno nacional) y despues esperar una el 152/130 etc (que también dependen del gobierno nacional), ahora se suben a la bici. Será que filmus esta en contra por que los colectivos pueden llegar a recaudar menos si las bicisendas funcionan??

4- Por favor, dame nombres de la persona que pueden estacionar el auto enfrente del laburo! no creo que trabajen en la ciudad de buenos aires, donde tenés suerte si podes estacionar el auto. o tal vez trabajen de serenos... o en un garage

a :pedro_i
Cuánto esfuerzo invertido en responder y con argumentos. Leyendo algunas respuestas me doy cuenta que hay personas que están dispuesta a sostener sus argumentos aunque se den cuenta que están equivocadas pero la siguen de pura contra.

a :nico911
es el problema de tratar de discutir por internet, nunca sabés quien está atrás del otro teclado (hasta podria ser filmus, o peor, feinmann!!).
la verdad que trato de no intervenir en estos medios, pero que un político tenga en su plataforma el retiro de bicisendas por que las hizo el otro gobierno es preocupante.

a :pedro_i
pedro: a mi entender no se puede fomentar el uso de un medio de transporte complicando a otro. en este caso, las bicisendas, entorpecen bastante el transito, aparte de entorpecernos a nosotros(los ciclistas que las transitamos) porque la gente no las respeta. poniendo un ejemplo concreto, la bicisenda de peron, por empezar es batante mala, los 2/3 de la senda estan inclinados y para el otro tercio tenes un borde de 5 cm de asfalto, mas los palitos esos que pone en cada esquina. peron, paso de ser una calle de 2 manos a una de una mano, lo cual la hace casi imposible de transitar en un medio de transporte que no sea bici, aunque para la bici tambien se complica mucho porque tenes a todos los autos que se meten arriba de la bicisenda, la gente que se queda parada en el medio, etc.
comparto tambien que cada uno que asume a un cargo político, deshace todo lo que hizo el antecesor, lo cual hace todo mucho mas complicado. tendriamos que, en el caso que gane filmus, hace una propuesta integral de movilidad sustentable, fomentando la bici, los rollers y medios de transporte no contaminates, para que la ciudad sea un poco mas pensada y ordenada. porque realmente las bicisendas de ahora no se entrecruzan, no tienen objetivos claros en general. en vez de entorpecer el transito, se podrian poner en avenidas anchas (por ejemplo), que un carril menos no es mucha cosa, y que para los ciclistas seria algo realmente importante y ventajoso.

saludos

a :vorowen
vorowomen desgraciadamente para fomentar el uso de las bicis y el transporte publico hay que "sabotear" a el transito automotriz.
la receta para producir un cambio ya la tienen bien armada muchas ciudades (incluso de sud america). es: hacer brotar bicisendas y convenios pro bici con empresas para que sus empleados puedan ir a trabajar en ellas. generar medios de transporte eficientes, de alta frecuencia como el metro (que entiendo que acaban de inaugurar el 1ero en buenos aires, con esos colectivos articulados). esas 2 iniciativas deben si o si quitarle espacio al transito vehicular (no se pueden construir bicisendas en las veredas y subterraneos en vez de metros xq no lograria el cambio). de esa manera la gente que circula en auto verá como tarda cada vez mas tiempo en llegar a destino mientras las bicis, el metro y los colectivos con carril exclusivo avanzan mas rapido.
la solucion entonces...y no lo digo yo... es "declararle la guerra al auto particular".

a :vorowen
Pero las bicisendas no entorpecen el tráfico, el tráfico lo producen la gran cantidad de autos, no te olvides de eso. y muchos con una sola persona arriba. Digo, en 10 años vamos a sacar las veredas por que no entran mas autos y vamos a decir que los peatones entorpecen el tráfico y que las veredas son muy anchas....

Tené en cuenta hace cuanto estan las bicisendas, esto es MUY NUEVO, obvio que falta mucho. pero funcionan en todo el mundo, por que aca no? nos vamos a dar por vencidos sin que cumplan un año?

Creo que el punto tampoco es la bicisenda de peron, que por lo que describis es una cagada. el punto es que ya comenzamos, los ciudadanos de la ciudad, a poner plata en un proyecto medianamente inteligente que evidentemente a muchos politicos les preocupa poco y nada. y por lo que leo a muchos ciclistas también.

Lo ridiculo es que no aceptemos que la bicicleta es un progreso positivo (no contamina, es saludable, etc) supongo que es por que es dificil de entender que algo tan viejo como una bicicleta pueda representar un progreso.
yo prefiero pensar que las bicisendas son una solución y prefiero no apoyar a ningún político que no lo vea asi o que no de una solución real y palpable.

a :pedro_i
opiono igual que vos en pensar que el trafico es lo que entorpece todo, ya que la mayoria de los autos van con 1 sola persona. pero repito, no podemos insentivar el uso de un medio detransporte jodiendo a otro. para mi la opcion mas correcta seria un conjunto de educacion vial y al mismo tiempo desarrollo de metodos de transporte sustentables. pero las 2 a la par. porque si educas y no hay infraestructura es lo mismo que nada. y si hay infraestructura pero no educas, tambien es lo mismo que nada. entonces llego a la comclusion de que hacer bicisendas a diestra y siniestra es al pedo. pero tambien es al pedo sacar las ya hechas, porque seria involucinar. por eso no creo que sea todo tan blanco y negro.
conrespecto a la bicisenda de peron era para daar un ejemplo concreto de la unica que conozco, nada mas (porque por mi casa no hay ninguna)

a :vorowen
Así que no se puede ¿Y entonces cómo te pensás que se puede hacer? ¿Qué proponés? Hacer una ciclovía aérea, como si fuese una autopista aérea parano entorpecer el tránsito. El ciclista ES PARTE DEL TRANSITO. El espacio es un bien limitado, SIEMPRE que hagas una ciclovía vas a estar "jodiendo" a otro. Justamente de eso se trata: fomentar el uso de la bici y el de otros transportes públicos para que la gente no use el auto porque si todos usan el auto esto es un quilombo. Y justamente cuanto más ciclistas y más bicis haya mejor va a circular el tránsito porque descongestionás todos los demás transportes. Es un error pensar que sólo en Europa la cosa funciona, de hecho acá mismo está funcionando. Me alegró leer que considerás que sacarlas sería una involución. Acá leo a muchos "puristas" parece que si las cosas no son color de rosa no sirven, todo lleva su tiempo, son procesos, lo importante es comenzar. Saludos.

a :nico911
tal vez estoy equivocado (es muy probable), pero noto mucha tibieza en muchos comentarios que no hubiera esparado en un foro de... bicicletas: "estan bien, pero no hay cultura" "estan bien, pero no hagamos enojar a los autos", "nunca van a andar en buenos aires"
Creo que faltan ciclistas con una posición mas radical, tipo MUERTE A LOS AUTOS, VIVAN LAS BICISENDAS!! no? serían buenos para balancear.

De todas maneras, en una hora salgo para mi casa, voy a tardar 20 minutos en llegar, voy a llegar con la cabeza fresca y descansada a pesar de haber trabajado 10 horas y me van a ver pasar todos los giles en auto que se van a estar comiendo el volante viendo lo que es el tráfico de viernes a la tarde.
Saludos

a :vorowen
Hola Vorowen! Coincido con que algunas bicisendas son medio inútiles y peligrosas (la de Perón y algunas por Congreso/Once) que son simples (una sola mano) y en plano inclinado.
Creo que, efectivamente, hay que re-elaborarlas pero esta iniciativa lleva mucho tiempo para ser aceptada.
Yo conozco un montón de gente que andaria en bici por la ciudad para movilizarse pero no se anima por los motivos que todos los ciclistas conocemos.
Saludos.

a :guog
opino igual que vos, hay que reelaborarlas y tambien educar a la gente, la educacion es clave para poder aprovecharlas y disfrutarlas!

a :ShaggyTrack
Esos carriles no sirven porque al no estar separados por una barrera física los invaden todo el tiempo, justamente por eso se crean las CICLOVIAS.

a :lalepra01
te falto el "un saludo para todos los que me conocen, muy bueno el programa"

a :lalepra01
¿Y cómo hacés para educar si no tenés las ciclovías? Eso es como decir estoy a favor de la lectura pero no los libros. La solución es fácil, las dos cosas, sin ciclovías no puede haber cultura de ciclovías. Y si Macri hizo un negociado con las ciclovías que se pudra en la cárcel pero que las ciclovías se queden o las mejoren. Saludos.

a :eduche69
DESDE Q SE POSTULO CAMBIO EL DISCURSO MIL VECES...
PRIMERO DIJO DE SACAR LAS BICISENDAS.. AHORA QUIERE MAS
DIJO DESARMAR LA METROPOLITANA AHORA DICE REFUNDAR
RECHAZO A SOLANAS AHORA EN LA SEGUNDA VUELTA SE JUNTA CON EL ....
NI LOCO LO VOTO A FILMUS !!!!

MACRI LE FALTA MUCHO POR HACER PERO FUE EL QUE MAS HIZO..
YO VOY POR EL !!! AGUANTE LAS BICIS CARAJO !!!!!!!!!!

a :eduche69
Ja, ja... bueno, bienvenido sea el comentario, parece que está aprendiendo rápido. Le deben haber llegado las críticas. Ahora se acordó de hablar del tema de manera constructiva porque si te fijás en el punto 8 de su plataforma para la ciudad ni siquiera decía que plaenaba construir medio metro de ciclovía. Ahora dice que las van a mantener. Ahora, eso de que van a analizar con los vecinos los tramos que deban ser cambiados, ja, ja, ja... espero que esos vecinos no tengan auto porque cagamos. En su plataforma dicea "marcha atrás". Ahora viene a hablar de un plan integral, ja, ja, ja y por qué corchos en su plataforma ni siquiera menciona que la bicicleta es un medio de transporte ni dice que sumará todas las ciclovías necesarias para favorecer el desplazamiento en bicicleta. Eso se llema improvisación, si hubiera tenido un plan, lo hubiera expresado en su plataforma. Pero bueno, todo bien, me alegro que haya cambiado el discurso.

a :mickymus
ENSERIO ?? ESA NO LA SABIA ..JEJJEEJE BUENA DATA