despues de Lance , JaJa ,y hasta a Pantani....
Pues la verdad que estoy , por un lado indignado , por otro triste.....me encanta el ciclismo , me gusta el mtb, pero para ver , nada como la ruta , y si es una GV mejor aun....por lo que las noticias de dopaje no me gustan ni medio.
El otro dia , al fin lei lo que esperaba hace tiempo de Lance...que hablara y dijera las cosas como son....y que caigan los que TIENEN que caer...o sea Macquaid , Verbruggen y cia.
Sinceramente no puedo decir que me agrade la idea del doping , pero creo que hoy en dia estamos en un punto en que hay que ser mas concientes y delimitar espacios.....porque correr sin ningun tipo de ayuda exogena es imposible....quien no se mete algun gel de vez en cuando....y nada nos garantiza por mas "nestle" que sea que no le pongan algo que pueda dar un positivo.....
Incluso todos tomamos medicinas para una u otra cosa (hablo de si tenes una alergia , un resfrio , malestar etc..), y muchas de ellas pueden dar positivo por algo....
Y llego el otro dia , la noticia de "jaja" Jalabert....guau!!! Dije!! . Despues de tanto tiempo....van a ponerse a buscar culpables de algo que era algo natural y quizas hasta necesario en esa epoca??? Digo necesario , porque si bien muchas cosas se consideran dopaje , tambien muchas son necesarias....al menos para cuidar la integridad del ciclista.
Ahora van por Pantani......sera que al final del tour van por Miguelon??? Cuando menos lo esperemos sancionaran a Coppi.......
En fin.....espero que pase algo....porque algo tiene que cambiar....me tiene repodrido que solo sea el ciclismo , el encargado de limpiar el deporte....
Saludos!!!
Opinion de despues de Lance , JaJa ,y hasta a Pantani....
Es todo un tema, aunque varios dopings daban positivos y no creo que fuera por remedios necesariamente (al menos en el tiempo de Lance y demás hablo), algunos ciclistas se hacían transfusiones de sangre con andá a saber que cosas dentro para aumentar niveles de oxígeno (la clave). Algo que siempre me pregunto, es si realmente con mucha dedicación, exigencia, disciplina, duro entrenamiento.. se puede competir y ganar Tours sin doparse, muchos dicen que se puede correr, pero muy difícil ganar (Hablo de un Tour de Francia o un Giro d'italia, que advierten mayor exigencia). Hay muchos acá en la página que compiten y conocen más del tema. (Todavía no he tenido el privilegio de poder competir). Y si es tan difícil y extrema la competencia de un Tour de Francia, y no quieren que haya dopaje, entonces que bajen un poco la exigencia como para que algunos no opten o no les quede otra alternativa que doparse. Que se yo, me parece..
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a: seba219
Honestamente, no creo que exista un ser humano capaz de aguantar la exigencia de un Tour, con etapas de 200 o más kilómetros por día, y al ritmo que se hace, sin ayudas externas. Habría que dejar de creer en superhombres, y empezar a hacer carreras para humanos excepcionales. Mi parecer es que con el paso de los años el Tour se ha ido alejando de lo humanamente posible en afán de brindar un espectáculo que enganche al público neófito (me refiero a aquellos no incondicionales de la ruta). El problema es el precio que se está pagando por tener esa especie de animé ciclista en tiempo real...
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a: cmartin
si, porque las soluciones no aparecen... el doping existe y lo seguira haciendo mientras (como dicen mas arriba) las pruebas de ciclismo (y tambien de otros deposrtes) no se adecuen al potencial real de un deportista profesional. Ojo, a mi me encanta verlos, me motivan, pero despues de un rato de reflexion m doy cuenta de como viene la mano, y que al final de cuentas los corredores son "titeres" de los equipos y marcas...
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a: slimshady
Creo que la cosa es acertarle al concepto....
Me parece que no es la forma de catalogarlos , tomarlos por superhombres....
Creo que son tipos que exprimen cualidades físicas o dones...
Si al caso vamos hoy es mucho mas fácil que hace 30 años , ni hablar hace 50...
Lo que cambio en las GV es la plata que se llevan los dirigentes..
Hay menos epica y mas especulacion, porque cada dia mas , es el ciclista el que afronta todas las cargas...si ganas es el equipo , la tecnologia , la tecnica de alimentacion , metodos cientificos etc....si perdes o salis + es culpa del ciclista...
Ahí de ejemplo tenes a Contador.....posiblemente veamos alguna etapa epica si esta parejo con Froome , porque puntos UCI creo que no le van a dar este ano , asi que salir 3 no le sirve de nada...
Y ojo , hay quienes piensan que hoy es mas duro que antes y no es asi...
Antes no habia epo , asi que necesitaban meterse anfetas , alcohol y vaya uno a saber que mierda para soportar frios , y etapas de 300 km o mas a veces...incluso tener que irse al hotel en la misma bici......
En fin , ojala Lance termine de escupir lo que sabe y caigan del todo las mierdas de dirigentes que hay en la UCI
Abrazo !!
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a: slimshady
Totalmente de acuerdo, en este caso se cumple la máxima que dice: "la compentencia genera los mejores resultados y las peores personas". En nombre de los resultados y del negocio se revientan a los ciclistas. Si el Humphrey Bogart de la película "Más dura será la caída" (la recomiendo especialmente) hubiera conocido las exigencia de estos niveles de competencia habría pedido una ley del Congreso para que las prohibieran.
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a: aloloco12
Me parece a mi que el tema pasa por no existir una cota...
No hay un tope tanto para arriba como para abajo , te aparece clembuterol?? Ok , entonces deberia haber una tabla que diga , arriba de "x" valor se considera doping.....
Hay otra realidad...el ciclismo , sacando el DH y quizas el bmx , el resto depende de una resistencia que el cuerpo debe sacar de....donde?? Ahí esta la cosa....si uno a ritmo doble tortuga , termina destruido despues de un rally de 60 kms....imaginate uno que lo hace a ritmo competitivo...
Yo creo que el tema pasa por ahí...porque si el ciclista se cae en medio de un tour...te sale hielo , ajo y agua....si , hielo , a joderse y aguantarse....desinflamantes ni hablemos...analgesicos??? El 99% de todo eso da positivo por una u otra sustancia.....ahora fijate en el futbol.....tienen las rodillas hecha polvo , pero corren como motos...a punta de corticoides y otras yerbas...eso no es doping???? Eso no es mejorar el rendimiento??? Para mi SI lo es...o incluso los deportistas que son casi adictos al redbull (o similares)...que lo toman??? Por placer?? Si es horrible!!! Ahhhh pero es un pelotazo de azucar mas sustancias que te ponen mas "pila" , eso no es doping???
En fin , es mi humilde opinion...me parece que hay una necesidad de un grupo por justificar las ventas de sustancias , y los mas pichis son los ciclistas...
Me pregunto que saldria si analizan la sangre de Messi , CR7 , etc etc etc.....
Abrazo!!!!
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a: baru_125
es tal cual como decis vos. No se establecen minimos y maximos permitidos. El ciclismo es el chivo expiatorio en lo que doping se refiere. Hay muchas disciplinas q exigen tanto como el ciclismo, pero por cuestiones de publicidad (lease $$$$) los controles no son tan estrictos. Te imaginas un diario que diga Messi o CR7 doping positivo...??
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16-07-2013 10:43
a: baru_125
Pana, estoy 100% con lo que decís y te digo que pasa en TODAS las actividades deportivas, en mi caso particular además de la pasión por la Bici la otra es el tiro y cuando he competido hasta las gotitas para la nariz te podía dar positivo!!! Este es un tema que se ha instalado y que a los niveles que se pretende llegar y creo que más por "espectáculo" a fuerza de músculo no se llega tan fácil. Abrazo giganteeee
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Y si nos sacamos la careta y reconocemos que sin ayudin no se puede correr como se corre hoy?
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Volvemos con los CASTIGOS RETROACTIVOS de la UCI........como si no hubiera MAS NADA de Lance en adelante vuelven mas atras aun.........L-A-M-E-N-T-A-B-L-E!!!!!!!
PD: ADHIERO a los foreros que piensan que SIN AYUDIN no se podrian correr semejantes etapas......SUPERMAN NO EXISTE!!!!
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16-07-2013 10:46
a: Kali
Por supuesto, en TODAS las actividades deportivas está pasando, la que se te ocurra, vos sabes lo que es tirar varios tiros con una escopeta, imaginare el tipo que compite a nivel olímpico la de tiros que tira por día, como para tener el hombro dolorido y moretoneado y me van a querer decir que no se clava un anti inflamante. El tema es para largo y lamentablemente mepa que no tiene un fin a ciencia cierta con el "espectáculo" que pretenden brindar. Abrazo giganteee
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Bartali en el 38 se dopaba?? Tour de France de 1938: casi 4700 km ( las etapas eran mas largas que las actuales ) con una bici de tres velocidades a 31,5 km/h de promedio... Los ciclistas tomaban vino con las comidas y hasta fumaban!! Aun hoy serian superhombres. Con las bicis actuales, las tecnicas de entrenamiento y la genetica adecuada se podria rodar a 38 kmH de promedio sin EPO, lejos de los 42 km/h de Lance en el 2002....Digo...
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los que lo términan estan todos con alguna sustancia, y los que no términan estan cero sustancia, amigos es imposible términarlo sin consumir algun tipo de sustancia licita ó ilicita no lo digo yo!! si no los que saben y corren en ruta y no el TOUR asi que bueno el TOUR Y ES EL TOUR!! aclaro no estoy a favor ni de una ni de la otra eh!!
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a: baru_125
El hombre siempre creyó en "pociones" magicas para darle valor o fuerza, pero de ahi a que fuesen efectivas hay un largo trecho... Hoy se sabe fehacientemente que es lo que sirve y lo que no, y eso hace la diferencia. Creo que puede existir deporte, y ciclismo, sin dopaje. En el caso del ciclismo es mas dificil porque el dopaje esta en su mismo folklore...
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Yo digo que si hace 50 años lo hacían a lo natural con bicicletas que pesaban 5 a 10 kg mas, con rodamientos bastante duros a los de hoy en día y con relaciones de transmisión reducidas, cualquiera lo puede hacer hoy en día. No digo ganar, pero si terminar. Es una cuestión de disciplina y no darse por vencido, lastima que lo importante es ganar.
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a: iakibhi
Las anfetas funcionaban en su epoca....distinto es que analizemos las desafortunadas consecuencias de usarlas...al dia de hoy se siguen usando derivados...
La cuestion en esto es definir segun la disciplina , "que es dopaje"...
Fijate el caso "di gregorio".....el pibe de 26 , lo masacraron , se lo llevaron cual asesino , y al final resulto que no tenia nada....
Pero por ejemplo , el tenia un medico "naturopata" que le daba glucosa inyectada , y ozono.....
Si podes tomar un gatorade , un GU , roctane , powergel etc etc , porque no pueden inyectarse glucosa u ozono????
Lo que falta es sinceridad , en que el deportista Necesita poder entrenar sin lastimarse , y recuperarse rapido y bien para rendir al maximo.....
El dia que se acepte que eso se puede hacer de forma segura y sin tonterias , ese dia se dara un verdadero avance al respecto.
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a: Slazer
Y el tema es encontrar el punto en el cual , tomar algo sea para mantener un fisico en forma y capaz de afrontar competencias, y cuando es para generar algo que seria imposible de otra forma....
Todos tienen su "formula" magica o su "pocion" para rodar....cada quien vera que es lo que usa.....cuando tomas Gatorade, geles etc.. , estas prolongando el esfuerzo que podes hacer...la cuestion es etica nada mas...sobre donde dejo de ser una simple ayuda o un complemento a cuando se transforma en lo algo que distorsione el rendimiento.
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a: santimo
filibusterias... encima ensucian a messi... al puto de cr7.
la pelota no se mancha.
doparse en el futbol no te da habilidad.
ya es sabido lo de la creatina, la juventus que le gano a river estaba pasada de creatina, lo mismo que el valencia del piojo lopez.
pero el post trata sobre los tramposos del pedal, la pelota no se mancha.
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a: santimo
Me parece que no comprendiste de que va el post....
La cosa no es sobre doping , si no para comentar algo que me parece injusto , que es el trato diferenciado que recibe el ciclismo referente al tema , pero a la vez no se diferencian umbrales tecnicos o cientificos entre los deportes...
Quizas te parezca estupido , pero cuando uno toca puertas de empresas o negocios , para que apoyen las carreras que organizamos a nivel local.....muchas veces la gente hace referencia a estos temas..."No , plata en el ciclismo??? , nooo si esos son todos drogos!!" Es una frase recurrente....
O los padres que prefieren enviar a los chicos a escuelas de beisbol o futbol , porque "en el ciclismo todos se dan"
De eso se trata...
De todas formas siempre es bienvenida la opinion!!!
Saludos!!!
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a: japo_bike_II
Estas meando fuera del tarro........
Nadie esta ensuciando a nadie....pero es tiempo de que la cosa sea pareja...
Doparse en el futbol no te da habilidad...pero te permite desarrollarla...
Si le metes EPo a un burro no se hace caballo de carreras.....
Saludos!
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a: japo_bike_II
Obviamente que doparte no te va a dar habilidad. Por más que tome todas las drogas y me inyecte todos los químicos nunca voy a jugar como Messi, pero es obvio que un Messi dopado va a rendir más que un Messi limpio. Que en un tiempo largo o corto tenga que pagar los efectos secundarios del dopaje es otro tema.
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a: japo_bike_ii
Si lo estas , porque no se trata de trampas ni de doping en el ciclismo....se trata de la diferencia de trato con el ciclismo en varios aspectos...
Guardiola fue positivo alguna vez...guardaron y congelaron sus muestras?? Las reanalizaron 10 anos despues para ver que tenian??? , entonces cual es el motivo para hacer eso con Jalabert , Pantani y demas???
De eso se trata el post.....
Ademas no son sospechas....CR7 jugo varias veces infiltrado....que les ponen cuando le hacen eso??? Agua bendita?? Si te tenes que inyectar con esteroides y analgesicos para poder jugar , es que en realidad no podes hacerlo....asi que si se aplicaran las mismas reglas de juego que en el ciclismo , eso seria doping....
Siguiendo tu teoria de que no hay droga que te haga amagar o hacer firuletes , tampoco hay ninguna que te haga ser un merckxx , un le monde , un fignon , un coppi , un armstrong o un pantani.....
Ulrich se puso lo mismo que armstrong y nunca pudo ganarle......quiere decir que NO es todo merito de la pastillita magica....
De igual manera , si necesitas pasarte de copas para jugar , es la misma situacion...
Fijate que el que termina tirando sospechas , eres tu....a mi no me consta , o mejor dicho no sabia que Ortega jugaba borracho.....y lo que haga en su vida personal....me apena , pero no puedo corregirlo yo....
Saludos!!!
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No existe droga para tirar un caño, un amague, un quiebre de cintura...
A lo sumo un buen vinito... preguntale a ortega, houseman
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a: japo_bike_ii
Claro que no existe droga para aumentar la habilidad natural, pero existe droga para rendir más y potenciar esa habilidad natural.
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a: japo_bike_ii
Dudé en pensar siquiera una respuesta para tu desubicada contestación. Si bien no participo de la charla y el interesante debate,tu opinión intoxica el buen diálogo.
Ya son numerosos los casos en los que veo tu irritable manera de dirigirte (fruto a que se aprecia, y lo hacés notar, que sabés mucho de ciclismo).
Ya está, no quiero hacerte perder mucho tiempo leyendo esto.
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Todo muy lindo con el dopaje, los superhombres, los super millonarios del fulbo, el culo de la novia de CR7, pero aguante Ron Damon!!!!!, te juro que entre a esta publicación por la imágen.
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a: pablobiker
Jajajaja , si un fenomeno!!! Si la queres , mandame un correo y te la paso....
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a: VAIROdrigo
Me generas una mezcla de lastima, desprecio y gracia...
Evita leerme y listo... ahorrate el disgusto.
Y a mi el gasto de tiempo en contestar comentarios vacios de contenido
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a: japo_bike_ii
Evidentemente te gusta generar discuciones en este sentido....decis que no te gusta , pero los hechos demuestran lo contrario...
Perdiste (en un principio) la oportunidad de dar una opinion respetuosa acorde al tema , en caso que te interesara , o de quedarte callado en caso contrario.....
Te quejaste que se "ensucio" a alguien , pero a su vez te dedicaste a insultar al supuestamente agraviado....
Si tanto te jode perder el tiempo leyendo......ahorrate tiempo y disgusto y no comentes....
Saludos!!
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El medico de Lance (ferrari) también trabajó para el Barcelona de españa.....justamente fué uno de los que estaba envuelto en las "hormonas de crecimiento" que recibía la pulga.
En todos los deportes se falopean,no sólo el ciclismo;sería demasiado necio negarlo.
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a: kelin33
Si si!! Es que a eso vamos....porque es el ciclismo el que debe soportar el peso del dopaje , si todos los deportes tienen sus trucos....
Ahí tenes la F1....este años Mercedes hizo trampa con las prubas de los cauchos...cual fue el resultado??? Cha chas en la colita , malo mercho , malo mercho....y listo...ahí quedo todo.
Cuando los futbolistas se infiltran....casi que son heroes!!! Cuando Sergio Ramos juega infiltrado , el marca casi que lo pone a la par de teresa de calcuta.....es que dan "el todo"....ahora yo digo , si lo tienen que enpastillar para que pueda jugar.....eso no es doping??? (Amen que los esteroides que les dan todos son un positivo en ciclismo)
Entonces termina por romper las bolas estas cosas....
Ni que hablar del forro de Macquaid , lo que dijo el otro dia....donde se dio el gusto de amenazar , que si no era reelecto , peligraba el futuro del ciclismo en las olimpiadas....(El tipo esta mas prendido que garrapata en perro abandonado , esta metido en el COI y en no se donde mierda mas..)
O sea , mientras esten esta gentusa.....
Abrazo kelo!!
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a: santimo
La idea de hacer un post para dar una opinion, es , justamente que quien quiera pueda opinar...mientras sea con respeto...
El ciclismo de ruta se mantiene con lo que ponen los sponsors....estos lo hacen para mostrar una marca a el consumidor...o sea nosotros...por lo tanto no me parece mal que alguien especule sobre estos temas...
Al final la culpa es de la UCI ...que mantiene todo bajo sombras , supongo que asi es mas facil manipular la cosa...
Saludos!!
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En la actualidad todos los deportistas de elite utilizan químicos para aumentar el desempeño en su respectivo deporte. Se invierte mucho esfuerzo para evitar que los descubran en el exámen anti-dopping. El ciclismo y el culturismo son los deportes en que más se utilizan las drogas.
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